하... 캡틴마블... ㅠㅠ

페미... 하... 왜 저런...

그래 박나래다 생각하고 봐야겠다

솔직히 박나래가 더 이쁘고 귀여워요. 비교 안했으면 좋겠어요

아진짜 ..엔드겜때문에 보긴봐야하는데 여주가 넘 그렇다 .....하~딜레마다

저도 그래서 영화광에서 보긴볼껀대(마블이라 영상미를 즐기려면 어쩔수없느뉴ㅠ)

난 안볼거야...평생은아니고 최소한 영화관에선 안볼거야

와 진짜 저랑 같네요 ㅠ ㅠ
영화는 보기 싫은데 엔드게임이 바로 다음달이니 봐야할것같고

그놈의 쿠키영상 때문에 봐야하는 영화...
엔드게임만 아님면 안보는건데...

합성인줄

마블은 원더우먼 갤가돗처럼 정감가는 인상의 히어로를 가지지 못하는건가

솔직히 안 닮음...

스탠리 고인모독에 꼴페미..처음으로 마블영화 안볼까하는 갈등이 생김

뭐래

동성애에대한 편견을 깨신분과 꼴페미를 비교하려드네

홍석천이랑은 비교 ㄴㄴ

동성애=페미라고 생각하는거임? 동성애는 스스로도 어쩔수없는 본능인가거 페미는.. 아 이거도 스스로 어쩔수없는 바보집단인가 미안

동성애는 선천적으로 타고나는것이 아닙니다.. 후천적인 거에요. 예전에 해외 연구팀이 동성애자들은 동성애 DNA를 타고나서 그런것이다. 어쩔수없는것이다. 라고 연구결과를 발표했었죠. 근데 나중에 조작된걸로 밝혀졌고 그 박사인가 하는사람도 동성애자였던걸로 알고있슴당. 네이버 검색해보시면 동성애 DNA는 존재하지않는것을 쉽게 알수있슴다. 다 후천적인 원인때문이에요

개소리를 정성스럽게 하시네요

혹시 본인의 이성애도 후천적이라 생각하시나요?

그게 아니라면 이런 뻘 댓글은 달 수가 없을텐데

아니면 후천적 요인으로 자기 자신도 동성애자가 될 수 있을것이다 라고 생각하고 있는건지...?

동성애자 였다가 이성애자로 돌아온 사례도 있고 이성애자였다가 동성애자된 사례도 있어요 그리고 동성애자 분포도를 보면 50~60대의 고연령층에 현저하게 분포도가 낮아요 동성애가 선천적인거라면 분포도가 비슷해야 하는데 그렇지 않습니다 선천적인 사례도 있습니다만 대부분 후천적인게 맞습니다 동성애를 하도록 하는 dna가 있을 수 가 없죠 종족 번식을 못하는데 조금만 생각해보면 알 수 있는겁니다 윗분이 잘못된 정보를 알려주려하는데 뭘 그렇게 공격스럽게 나오시는지....개드립이 옛날에 비해 서로에 대해 많이 무례해진것 같아 마음이 썩 좋진 않네요

종족 번식을 할 수 없는데
왜 수많은 동물들도
동성애를 할까요?

집단 생활을 하는 동물들의 경우
꼭 자기가 아니어도 주변 형제들이 dna를 남겨도 비슷하기 때문에 동성애가 오히려 어떤 이유에서는 종족번식에 도움이 된다는 다큐를 본 기억이 있는대
그 이유는 까먹음(냠냠)

전 돌아왔다는 사례가 정말 싫어요. 무식하게 힘으로 억압하면서 '너 계속 동성애하면 죽인다. 실은 이성애자 맞지?' 이러면 저도 사례는 만들 수 있음. 아니면 약먹이면서 정신 몽롱하게 만들었을 수도 있구요.

저렇게 해서 교화(는 개뿔 협박)하면 죽으면 실패 사례고 아니면 성공사례 이 짓하는거 너무 극혐...
실은 이성애자 인줄 알았는데 동성애자였다.
동성애자 인줄 알았는데 무성애자였다.
뭐 이런거면 이해한다만은 돌아왔다는건 좀 아닌거 같음.

반대로 동성애자들을 모아놓고 이성애자로 "돌아오도록" 대규모 집단교육을 시킨 적이 있는데, 상당수가 자살하는 바람에 중단된 사례도 있습니다

언급한 내용면에서 후천적이라는 말이 좀더 일리있고 설득력있네요.
무작적 의견을 저급한 단어들로 나열하기보다는 자료를 바탕으로 반문하는게 어떨까요.

90년대부터 뉴밀레니엄초반까지의 연구를 통해 휴먼게놈프로젝트가 완성되어 인간의 모든 dna서열이 밝혀졌죠. 사람의 dna서열은 지구상60-70억에 가까운 모든 개체가 각각 약99퍼센트 일치하고 나머지1퍼센트의 다른 서열들이 모든 인간의 유전적 특성변화를 야기한다고 밝혀져있습니다. (99:1의 비율은 배운지 좀 돼서 가물가물하나 저정도비율이 맞을거에요.) 이런 인간의 모든 dna서열 100 가운데 모든인간이 똑같이 가지고있는 99를 제외하고, 개체간의 형질차이를 야기하는 1중에서도 아직 제대로 밝혀지지않아 무슨 역할을 하는지 모르는 dna코드가 매우 많습니다. 간단히 설명드리면 고고학자가 땅속에서 고대문명의 문자가 빼곡히적힌 석판을 발굴해서 그 글자들이 어떻게 생겼는지는 알지만 그뜻을 정확히 알지는 못하고있다는 말입니다. 이렇게 아직 알수없는 유전자가 무수히도 많은데 동성애가 유전자와는 관련이 아예없다는 말은 사실 조금 이해하기 힘드네요ㅜㅜ 차라리 여지껏 밝혀진 유전자중엔 동성애에 영향을 미치는 유전자가 없다는 말이라면 받아들일수있을것 같습니다만ㅜ
인간이 개체간의 상호작용으로써 획득하는 사회적 요소들이 매우 다양하고 한가지 가치관을 형성하는데 따져야할 변수가 매우 많기때문에 동성애적 가치관이 유전자만으로 이루어지는건 아니라고 저도 생각은하지만 유전적인 부분을 배제하는건 잘못된거라고 봅니다ㅜ
근거로써 해외연구팀의 연구결과를 드셨는데.. 깊게찾아보진않았지만 관련기사를 읽어보니 몇개의 염색체에서 자연발생하는 돌연변이로써 비이성애적 성향을 띠게될수 있다는 연구결과가 가장 최신이고 가장 표본이 큰 연구네요. 이연구에따른다면 동성애를 결정하는 유전자는 없는것처럼 보일수도 있습니다만 인간은 한개의 유전자가 여러부분에 영향을 미치도록 설계되어있고 한가지 유전형질이 여러유전자의 상호작용으로써 발현되게 설계되어있어 아직은 유전자와동성애가 서로 상관이 없다고 확증할수 없을것같다고 생각이 듭니다ㅠㅠ

"유전자와 동성애는 상관관계가 밝혀지지 않았기 때문에 상관이 없다고 할수없다" 라고 하시는거같은데 상관관계가 밝혀지지 않았으면 일반적으로 아직까지는 "상관관계가 없다"고 판단해야 합리적이지 않을까요?

마치 범죄증거가 없는 혐의자에게 "너가 안했다는 증거도 없으니까 너는 무죄가 아니다" 라고 하는거랑 뭐가 다른건가요

당연히 유전관계가 있을것이다 그래서 상관관계를 찾고있다 하지만 아직 못 찾았을 뿐이다 이렇게 정해놓고 생각을 출발하고있는것처럼 보이네요

여러 댓글을 읽어봤지만 "통계학적으로 50~60대가 동성애자가 적더라" "동성애자가 이성애자가 된 경우가 있다" 뭐 이런 이야기인거같은데

과거에는 동성애라는 인식이 지금보다 더욱 더 혹독한 시기였고 그런때에는 자기가 동성애자라라고 밝히는게 쉽지 않았을겁니다. 그런상황에서 동성애자가 이성애자로 "돌아왔다"라고 주장하는걸 믿을 수 있을까요? 그런 의미에서 통계학적으로 접근하기는 무리가 있을꺼같구요

유전학 또는 질병 등으로 동성애 혹은 이성애자가 되었다는 연구도 본적이 없네요

그런 연구를 알고있는 분이라면 네이버 이딴거 이야기하지 마시고 논문을 알려주세요 찾아보겠습니다

동성애가 선천적인 것이 아닌 후천적인 것 만이 원인이라고 단정지을 수는 없는 것 같습니다.
2012년 연구(UCSB, 윌리엄 라이스)에서 게이 유전자가 실존하지는 않지만 '후생유전적표지'라는 것이 동생애를 자극시킬 수 있다는 가설을 내 놓았습니다.

*후생적유전적표지 : 자궁 내 태아에게 에스트로겐, 테스토스테롤의 민감도에 영향을 미쳐 남성향 뇌, 여성화 뇌를 가질지 변화시킬 수 있다.(하위 링크)

저는 이 가설이 타당하다고 생각되는데요. 동성애는 선천적 후천적인 원인이 동시에 작동한다는 것이겠지요. 즉 '동성애를 하기 쉬운' 사람이 있고 그것은 선천적인 것이지만 그것을 가진 사람이 동성애자가 된다는 것도 아니고, 그것을 가진 사람'만' 동성애자가 된다는 것도 아니라는 거죠. 후천적 요인으로 따지자면 너무 많아서 어떻게 말 할 수 없지만 개개인의 성장배경, 시대 사회적 배경이 주가 되겠죠.

그렇게 말하면 흑산도지렁이 분이 제시하신 데이터도 해석이 좀 달라지겠네요. 시대 사회적 배경을 보았을 때 5,60대 분이 동성애를 느끼셨을 때 당당하게 말 할 수 있었을까요? 불과 20년전만 해도 동성애에 대한 시각이 나빴다고 할 수 있었던 시대죠. 그때 커밍아웃은 커녕 동성애를 들키면 정신병자 취급까지 해 들키지 않으려 음지에서 나오지 못했던 시대인데 당연히 지금의 5,60대 분들의 동성애에 당당하지 못했죠.

그럼 이번엔 조금 다른 질문을 해볼까요. 어르신들은 그 시절 느꼈던 자신의 동성애를 동성애라고 인지할 수 있었을까요? 제가 보기에 대답은 No 일 것 같네요. 동성애를 느꼈다 해도 그것을 '이상한것'이라고 치부해버리곤 동성애라고 자각하지 않는 경우가 되겠죠. 즉 흑산도지렁이님이 제시하신 데이터는 거의 사용이 불가한 데이터라고 볼 수 있겠네요.

그리고 마지막으로 유전자가 종족번식을 위해서만 있는게 아니잖습니까? 개인적으로 이기적유전자라는 책 읽으면서 몇몇 부분은 개소리라고 생각했습니다.
요즘엔 돈있고 시간있어도 싱글라이프를 사시는 분들도 있습니다. 그리고 종족번식이 유전자에 우선시 된다면 애완동물은 왜 키우죠? 자살은 왜 하나요? 인간의 유전자는 100퍼센트 종족보전을 위해 있는 것이 아닙니다. 그리고 변화하고 있지요. 이것이 동성애가 있는 이유이고 우리가 그들을 존중해줘야 하는 이유인 것 같습니다. 그러니 더 많은 대화와 이해가 필요하죠.

선천적이던 후천적이던 그것을 만든건 지금까지 인간으로 살아왔던 우리와 우리 아버지와 우리 어머니들이니까요.

글쓰는 재주가 없어 쓸데없이 길어지고 난잡한 것 같네요ㅎㅎ..

https://www.sciencemag.org/news/2012/12/homosexuality-may-start-womb

Aㅏ.. 단축 URL 없을까요 ㅜㅋㅋ

개드립님께 건의해볼까봐요..ㅎㅎ

좋은 생각이에요 ㅎㅎ

성소수자를 존중해줘야 한다고 하셨는데.. 그럼 시체성애자(네크로필리아인가?) 라던지 동물수간하는 사람들도 존중해줘야 하나요? 실제로 미국에서 자신의 애완견과 결혼을 한 사례도 있었습니다. 또 어떤 남성은 돌고래와도 결혼식을 올린 남자가 있었죠. 물론 성관계도 가졌습니다만 돌고래, 개 모두 죽어버렸죠. 이런 사례들도 다 존중해야합니까?틀딱에 꼰대마인드라고 생각할 분들이 많을줄 알지만. 남자와 여자가 한 쌍을 이뤄야하는게 맞는거고 자연의 순리아닙니까? 동성애를 합법화 시키고 그러는게 저만 불편한건가요?

오마나 1년 전에 댓글이 달렸었네요
성 소수자를 존중해 주어야 한다.. 네. 존중을 해드려야지요.

이야기 할 것들은 많지만 우선 선생님께서 말씀하신 것들 부터 하나씩 이야기 해볼까요?

우선 전제조건을 하나 깔아놓도록 할까요. 사랑이라는 것이 많이 광범위한 뜻과 이야기를 가지고 있지요. 부모님에게 사랑한다고 당연히 말을 해보셨겠지요. 애인, 형제, 자매, 친인척, 친구, 반려동물에게 사랑한다고 말하고 사랑한다고 생각해 본 적 있으시겠지요. 그게 같은 사랑일까요?
사랑이라는 것은 이 세상 누구도 단 하나로 정의할 수 없는 광범위한 감정과 이해의 집합적인 단어입니다. 그것을 모두 동일하게 적용하고 상황과 기작이 다른 사례들을 모두 하나의 잣대로 판단하고 평가하면 안되지요.
그럼 선생님께서 말씀하신 것들은 하나씩 짚어보도록 할까요.


1. 시체성애자(네크로필리아)
시체성애자를 존중해 주어야 하나? 우선적으로 시체성애자와 동성애자가 같은 의미의 사랑을 하는 사람으로 볼 수 있는가에 대한 토론부터 이루어져야 할 것 같습니다. 시체성애자-네크로필리아는 사랑에 관련된 용어가 아니라 '범죄심리학' 용어입니다. 지금 위에서 언급되어지고 있는 성(性)의 의미에 대한 언급이 다른 것 같은데 시체성애자의 성은 암수 구분의 성의 의미가 아니라 성행위 즉 성적 만족감을 얻기 위한 의미를 가지고 있습니다. 시체성애자를 동성애자와 같이 취급하는 것 부터 저는 틀렸다고 생각이 드네요. 제가 직접 시체성애를 겪어보지 않아서 모르겠습니다만 보통 시체성애자는 서로 사랑을 하기 위한 사람들이 아닌 성행위시 반응을 보이지 않는 차가운 유기물에 대한 흥분을 느끼고 그 흥분에 대한 성행위를 하는 사람들을 말합니다. 이게 동성애랑 같은 계열이라구요? 동성애와 공통점은 하나네요. 법적으로 금지되어있다. 하지만 차이점은 너무 많네요.
1)性,愛에 대한 음독만 같을 뿐이지 다른 의미를 내포하고 있음.
2)동성애와 시체성애는 둘 다 법적으로 금지되어있으나(대한민국, 2020년 기준) 기준이 다름. 동성애는 동성결혼이 불법이며 동성애(성관계)를 하는 것은 문제가 되지 않으나 시체성애는 행위 자체가 불법이며 '범죄'입니다.
3)시체성애는 쌍방합의에 이루어 진 것이 아님.
4)시체성애로 인하여 주위 피해가 일어날 수 있음(고인 모욕, 시체 부패로 인한 위생적 문제 등)
5)시체성애는 죽은 'A'씨에 대한 욕구가 아닌 '시체'전반에 대한 욕구를 가진 것임.

이것보다 늘어놓을 말은 훨씬 더 많지만 이정도로 줄이도록 하죠. 줄이면 시체성애는 동성애와 본질도 다르고 행위도 다르고 같은 것이 없다는 것입니다.

2. 수간
애초에 수간이라고 쓴 것 조차 姦이 간음한 간, 즉 ㄱㄱ입니다.. 성관계를 한 동물이 그것을 즐기고 행복해 해야하는데 죽어버렸다고 쓰신 그 동물들이 ㄱㄱ 중 행복해했을까요? 동성애를 한다고 해서 남자들을 다 좋아하고 그 남자들에 대한 성행위를 하고 ㄱㄱ을 한다. 이건 동성애자이기 전에 그냥 바보머저리싸이코범죄자입니다.. 그 짓을 동물한테 하는 것이 수간이구요. 이건 네크로필리아와 차이점이 하나 있네요. 범죄 취급으로 실형을 받지 않는다는 것. 그것만 빼면 위에 B를 제외하고 모두 적용이 가능해보입니다.

글이 엄청 길어지네요

동성애가 불편하실 수 있습니다. 저도 그랬었던 사람 중 하나니까요. 하지만 제 주위의 친구가, 동생이 동성애를 하고 있다는 것을 알고나서는 많은 생각이 바뀌었습니다. 그 사람들과 이야기하고 놀고, 생활하며 우리와 별다를 것 없는 그냥 사람이고 사회구성원이었습니다. 그들을 불편해 할 수 있습니다. 하지만 그들이 생활하며 다른 이들에게 불편과 해악을 끼치지 않는데, 다른 괴상한 성적취향을 가진 사람들과 같은 계통으로 취급하고 멸시하는 것은 틀렸다고 봅니다.
그들도 사람이고 사랑과 행복과 슬픔과 절망과 좌절 등 모든 것을 느낍니다. 모든 것을 이해할 수도 없고 이해할 필요도 없습니다만, 그들의 관점을 한번쯤은 생각해주시면 좋을 것 같습니다.

후 암만봐도 동네 마실나온 아줌마...

그럴리없어

자봉상?

럭키박나래

이 영화만큼은 피투피를 이용해야겠구만