동생과의 언쟁

756794No.92372018.01.22 09:13

그 언쟁이 근 5년 간 지속되며 어느새 성숙한 토론이 되었습니다. 아마도 3월 중 정식 1차 토론이 될 듯 합니다. 주제는 "페미니즘" 동생은 당연히 여성의 입장입니다. 여성에 대한 인식, 여성이 받는 차별, 불이익.. 등등
저는 반대로 남성에 대해 이야기하려고 했지만 어쩐지 제가 진짜 원하는건 그게 아니었던 것 같아요. 그러다 작년에 보려고 생각 중이던 the red pill을 드디어 보면서 " 제가 말하고 싶은 것이 남성이나 여성의 인권이 아니라 인간의 권리 라는 걸 분명히 알게 되었습니다.
헌데 제 정보력이나 그 깊이가 너무 얕습니다. 혹시 도움 될만한 책이나 영화 영상 좀 추천 해 주실 수 있나요. 개드립 지식인 분들 부탁드립니다.

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7144132018.01.22 11:24
그리고 왜곡된 페미니즘에 대해 더 알고싶으면 여성우월주의에 대해 알아보시면 될거예요.
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7144132018.01.22 11:02
토론을 하시려면 서로 주제를 하나 정해서 하셔야하는데 님은 보편적인 인권에 대해서 말하시고 동생분은 페미니즘에 대해서 말하시면 토론이 아니라 자기 주장 늘어놓기가 되기 쉬우니까 다른 방식이 필요하실거 같아요.

(예를 들자면) 토론 한번은 페미니즘에 대해, 다음에는 전체적인 인권에 관련된 주제를 정하셔서 서로 그것에 대해 공부한 후에 이야기를 나누셔야 할거예요.

동생분은 페미니즘에 대해 토론하고 싶어하시는거니, 거기에 대해 공부하시고 싶으시다면 '우리는 모두 페미니스트가 되어야합니다' 라는 책을 추천해요 백장정도 되는 책이라 금방 읽을 수 있는데다 기본적인 페미니즘이 뭔지 알 수 있어요.
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7144132018.01.22 11:06
페미니즘에 의해 다른 인권이 짓밟힌다는 생각은 매우 위험해요. 왜냐면 페미니즘 을 내세우는 집단들의 성향도 여러개라서 페미니즘 전체를 매도할수는 없거든요.

종교들 중에서 극단적인 이슬람이나, 사이비가 문제가 있기는 하지만 그렇다고 종교들 전체가 문제가 있다는 주장은 아무도 하지 않는거랑 같은거예요.
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714413[수정] 01-22 11:16 18.01.22 11:02
토론을 하시려면 서로 주제를 하나 정해서 하셔야하는데 님은 보편적인 인권에 대해서 말하시고 동생분은 페미니즘에 대해서 말하시면 토론이 아니라 자기 주장 늘어놓기가 되기 쉬우니까 다른 방식이 필요하실거 같아요.

(예를 들자면) 토론 한번은 페미니즘에 대해, 다음에는 전체적인 인권에 관련된 주제를 정하셔서 서로 그것에 대해 공부한 후에 이야기를 나누셔야 할거예요.

동생분은 페미니즘에 대해 토론하고 싶어하시는거니, 거기에 대해 공부하시고 싶으시다면 '우리는 모두 페미니스트가 되어야합니다' 라는 책을 추천해요 백장정도 되는 책이라 금방 읽을 수 있는데다 기본적인 페미니즘이 뭔지 알 수 있어요.
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글쓴이 756794[수정] 01-22 11:05 18.01.22 11:04
감사합니다.
아마 페미니즘은 계속되어야 하는가에 대해 논의할 것이고, 제 주장의 초점은 페미니즘에 의해 다른 인권이 짓밟힌 쪽으로 가닥을 잡지 않을까 싶어요.
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714413[수정] 01-22 11:50 18.01.22 11:06
페미니즘에 의해 다른 인권이 짓밟힌다는 생각은 매우 위험해요. 왜냐면 페미니즘 을 내세우는 집단들의 성향도 여러개라서 페미니즘 전체를 매도할수는 없거든요.

종교들 중에서 극단적인 이슬람이나, 사이비가 문제가 있기는 하지만 그렇다고 종교들 전체가 문제가 있다는 주장은 아무도 하지 않는거랑 같은거예요.
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글쓴이 75679418.01.22 11:10
그래서 토론이 필요한 거죠. 전 아직 지식도 부족하고 말이죠. 음... 전체를 매도하는 건 아니지만 어느 정도 그런 사례들이 있더라구요.
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714413[수정] 01-22 11:14 18.01.22 11:14
있죠. 근데 그런 사례들이 있다고 해서 "페미니즘에 의해 다른 인권이 짓밟혔다"라고 주장하기에는 무리가 많다는 이야기를 한 거예요 ㅎㅎ...

페미니즘이라는 가치를 자기 멋대로 여성만 좋음 좋다는 식 (여성상위)으로 왜곡해 다른 사람들의 인권을 침해하는 나쁜 부류가 있는거죠.
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글쓴이 756794[수정] 01-22 11:17 18.01.22 11:15
맞아요. 페미니즘을 자기 입맛에 맞게 제단하는 부류들이 있죠... 가끔 실제로도 보여서 안타깝습니다. 페미니즘 그 자체는 좋은데
그럼 제 동생도 그렇고 저도 페미니즘에 대해 자세히 알기 위해서 " 올바른 페미니즘" 이란 으로 주제를 잡는것도 좋겠네요.
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71441318.01.22 11:20
그렇죠.. 원래 사회적 약자들을 보호하기 위한 운동은 우리가 이러이러해서 인권적 침해를 받고 힘들었다 라고 강자를 포함한 전체 사회의 이해를 받고 서로 대화를 통해서 그런 침해받는 부분들을 존중해주고 서로 보듬어주는 식으로 가야하는데,

너가 여태 나 때렸으니까 빨리 당장 보상해야하고, 우리를 괴롭혀온 너네는 우리가 당해온 만큼 더 맞아야 해!! 하는 식으로 진행하는 사람들이 있어서 속상하죠 뭐.
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714413[수정] 01-22 11:22 18.01.22 11:22
그 주제가 참 좋네요. 그 제가 위에 말한 책이 TED 강연을 요약한 책인데 그 강연을 함께 보시고 느낀점에 대해 대화를 나눠보시는 걸로 시작하시는 것도 좋을거같네요.
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71441318.01.22 11:24
그리고 왜곡된 페미니즘에 대해 더 알고싶으면 여성우월주의에 대해 알아보시면 될거예요.
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글쓴이 75679418.01.22 11:25
그런 것도 있나요? 호오... 이런 관심 감사합니다 ㅎㅎ
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43878218.01.22 11:53
현재 우리나라에서 페미니즘은 뷔페니즘으로 요약가능하며 정신병에 가깝다고 보시면 됩니다. 페미니즘에 대해 공부하고 오라구요? 물론 했구요, 여성학에 대해서 따로 수업도 들었습니다. 이론의 페미니즘과 페미니즘을 외치는 자들의 내로남불적 성격때문에 현실에서 페미를 외치는 자들은 정신병자로 간주하기로 했습니다.
현실 페미니즘은 소수의 인권(여성)을 장려한답시고 다른 소수를 탄압하며 스스로의 권리만 주장하며 책임을 전혀 지지않으려는 행태만 보이고 있습니다.
개드립에도 워마드나 메갈하는 쿵쾅이들이 있는걸로 압니다만 그 또라이들이랑은 말이 안통하기에 그분들이 이 댓글을 보시면 그냥 싫어요나 눌러주세요.
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글쓴이 75679418.01.22 11:55
책이나 영상에 대한 추천 좀 해주세요
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43878218.01.22 12:03
그냥 페미니즘으로 대표되는 워마드라는 사이트를 한번 구경해보세요. 그게 대한민국 페미니즘의 현주소입니다. 자칭보수와 마초이즘으로 무장한 집단 정신병자들 모임인 일베와 성별만 다를뿐입니다. 직접 겪어보시고 판단하시면 됩니다.
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글쓴이 756794[수정] 01-22 12:05 18.01.22 12:04
그럼 이상적인 페미니즘에 대한 참고자료는 없는 건가요? 여성학 배우실 때 읽으셨던 책이나 관련 공부 하셨을 때 보고 읽으신 영상이나 책도 좋습니다.
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43878218.01.22 12:14
죄송하지만 여성학 관련 자료는 오래전에 들은거라 전공서적도 이미 없고 자료도 저한텐 없습니다.
여성학 자체는 훌륭합니다. 억압된 여성성과 우리가 알지못하게 행해지는 차별적인 모습을 발견할 수 있었구요. 그 수업을 들었을때는 어렸던 터라 다 맞는 말만 하는줄 알았습니다. 페미니즘을 주장하는 사람들이 추천하는 책들과 반대하는 사람들이 추천하는 책들을 골고루 읽어보시길 바랍니다. 그런건 조금만 검색하시면 나오구요.
굳이 책을 안보더라도 현재 행해지는 페미니즘 운동에 대해 찾아보시면 나치즘이랑 비슷하다는 느낌을 받을것입니다.
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글쓴이 92286418.01.22 12:18
넹...ㅠ 아쉽...
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71441318.01.22 12:29
여성학 책을 읽고싶으시면 가장 입문서로 '처음 읽는 여성의 역사'가 괜찮을거같아요
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714413[수정] 01-22 12:11 18.01.22 12:10
메갈이나 워마드가 공론화가 크게 되서 그러지 계네 나오기 전부터 페미니즘 활동하시고 계시는 분들 여럿 죽이시는 말씀이네요.

현실 페미니스트들이 전부 이상하다고 생각하지 않아주셨으면 하네요.
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43878218.01.22 12:17
그렇게 들렸다면 죄송합니다. 전통적으로 여성인권을 신장하기 위해 노력한분들은 훌륭하다고 생각합니다만 지금은 너무 변질되었기에 현주소를 알려드리려고 한겁니다. 저도 이퀄리즘을 주장하는 사람으로서 자칭 페미니스트들의 이해못할 행동이 너무 혐오스럽거든요.
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71441318.01.22 12:19
저도 왜곡된 페미는 너무 싫어요ㅠㅠ

그런데 "현실에서 페미를 외치는 자들은 정신병자로 간주하기로 했습니다." 이렇게까지 말씀하시니 그렇게 들릴 수 밖에 없고 슬펐어요 잉잉...
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43878218.01.22 12:29
솔직히 저는 페미니즘은 없어져야 한다고 주장하는 쪽입니다. 이퀄리즘으로 대체해야한다고 생각하구요. 과거 여성이 받은 탄압만큼 남성이나 다른 소수자들도 나름의 차별을 겪고 있습니다. 모든 사람의 인권을 지지하는데 어느 누가 마다하겠습니까?
현제 페미니즘은 남성을 권력을 독점한 차별주의자로 표현하는데 현실이 그런가요? 요즘 남성이 그렇게 하면 사회부적응자로 낙인 찍히기 쉽죠. 현실이 이렇습니다. 오히려 역차별이라는 말까지 나오는 마당에 페미니즘에 대해 과격한 발언이 나올수 밖에 없습니다. 페미니즘은 남녀가 평등해지는 세상을 원할까요? 전혀 아닙니다. 위에분 말씀처럼 여성 우월주의입니다.
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714413[수정] 01-22 12:35 18.01.22 12:29
제가 위에 댓글 전부 단 사람이예요
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714413[수정] 01-22 12:45 18.01.22 12:35
저는 페미니즘을 지지하는 페미니스트이고, 요즘 이슈화되는 왜곡된 페미니스트들은 여성우월주의라고 저도 생각해요.

하지만 페미니스트의 원래 사전적 의미가 사회적 약자인 여성을 보호하여 양성평등을 지향하는 사람들이었는데,

메갈이나 워마드와 같은 ㄸㄹㅇ들이 자신들의 차별 혐오주의에 대한 방패로 페미니즘을 끌어와 사용하는걸 페미니스트의 일원으로써 용서할수가 없어요.

댓글님 말씀대로 그냥 양성평등주의, 이퀄리즘이라고 말을 바꾸고 페미니즘이란 단어는 ㄸㄹㅇ들 쓰라고 줘버릴수도 있겠죠.

그러나 그건 예전 여성인권신장을 위해 페미니즘이라는 깃발 아래서 노력하신 다른 운동가 선배분들의 피와 땀을 무시하는 행위가 되버릴수가 있어요. 그래서 저희는 본래의 페미니즘, 페미니스트 단어의 의미 찾기를
지향하고 있어요.
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43878218.01.22 12:41
제 표현이 과격했다면 죄송합니다. 존경받으실만한 일을 하시는군요. 앞으로 님 의견을 참고해서 제 주장을 개진하도록 하겠습니다. 감사합니다.
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71441318.01.22 12:43
제 의견을 들어주시고 존중해주셔서 저도 감사합니다 ^^~
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71441318.01.22 12:17
요즘 정상적인 페미니스트 단체들은 크게 대외적인 활동을 못하고 있어요. 지금 윗분이 오해하신 것처럼 페미 = ㄸㄹㅇ 집단이라는 분위기가 매우 커서 페미의 ㅍ만 꺼내도 전하려는 내용의 1도 전달 못하고 오히려 쟤네 또 뭐하네 하는 반감만 살 확률이 높기 때문이죠ㅠㅠ..
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71441318.01.22 12:20
정상적인 페미니스트 집단들이야말로 말씀하신 요즘의 변질자들을 제일 원망하고있어요ㅠㅠ
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714413[수정] 01-22 12:27 18.01.22 12:26
그래서 저는 글쓴님이 하시는것처럼 어떤게 진정한 페미니즘이고, 양성평등인지 공부하고 토론을 통해 생각을 바로잡으시는게 정말 좋다고 생각해요.

글을 보면 글쓴님 동생분도 여자들이 피해본 이야기만 주로 하시는거 같은데, 페미니즘에 대해 조금 잘못 알고 계실 가능성도 있지 않을까 싶은데... 글쓴님과의 공부와 토론을 통해 서로 많이 깨달으셨으면 하네요.
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글쓴이 92286418.01.22 12:36
사실 전 별로 생각이 없었어요. 갑작스레 동생의 사상에 거부감부터 들었어요. 그러다 자연스레 동생의 사상이 어디서 왔는지 알게 됐고 더 거부감이 들다가 자세히 들어보니 또 그렇게 막 이상하진 않더라구요. 맞는 말이었어요. 물론 모든 경우가 옳진 않았지만요. 그래서 옳은 말과 그른 말을 가리다가 그것이 언쟁이 됐고 언쟁에서 얻는 것이 없는 것을 알고 토론이 되었고 단순한 토론에서는 허무함만 남았기에 좀 더 생산적인 토론을 위해서 더욱 체계적이 되었습니다.
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71441318.01.22 12:40
위에 댓글로 달기는 했지만 여성학이나 여성역사에 대해 입문하기는 "처음 읽는 여성의 역사"가 좋구요,

페미니즘 입문서로는 "우리는 모두 페미니스트가 되어야합니다" 가 좋아요
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글쓴이 92286418.01.22 12:43
정보 감사합니다 ㅠ 정말 제대로 토론 할 수 있겠네요
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