???:소질이 없더라도 용기 잃지 마세요.jpg

큐래빗No.952112018.03.30 10:58

나얼...

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출처 : Melon

그사람남한볼수있어요2018.03.30 11:07
마녀에게 머리를 주고 목소리를 얻었지.
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빅딜리프타이거2018.03.30 14:56
그건 모르는 겁니다.
그땐 맞고 지금은 틀릴 수 도 있습니다.
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싱비2018.03.30 11:04
전 똥싸는 재능이 있어요
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닉네임을 설정할 수 없습니다[수정] 03-30 11:00 18.03.30 10:59
엥 이 시간에 새 게시글이?

나얼이 노력파라니..? 믿겨지지가 않네요
원래 실력이 뛰어난거 같은데
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연애유전자결핍증18.03.30 11:17
저 말을 굳이 부정하거나 공격할 필요가 없는게, 예체능의 경우 '재능'이라고 하는 부분이 크게 3가지 분류로 발현됨.
1. 원래 애초에 소질이 있는 경우. 다른사람 0에서 시작할때 혼자 50에서 시작함.
2. 성장 속도에 보정이 있는 사람. 0에서 시작했는데 다른사람 5 갈때 50감.
3. 창의성계열. 다른사람 50 갈 때 '6ㄴㅇ4'를 함.
나얼은 2번 항목이므로 처음에 진짜 잘 못하는 일반인마냥 못했다는게 사실일수도 있음.
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닉네임을 설정할 수 없습니다18.03.30 11:29
????부정이나 공격한 사람 어디있나요ㅋㅋ
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라쿠카으랏차18.03.30 11:36
그럼 라즐로 폴가가 고안한 본인의 교육프로그램을 통해 기존 '재능'이라는 편견을 깨준 폴가 세자매는 어떻게 생각하시나요.
한 때 천재 혹은 재능으로 불리웟던 절대음감 역시나 학습을 통해 습득이 가능한 점은요?
재능이라는게 없진 않겠지만 100중 50이라는 비중은 아닌거같아요.
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비정상적인닉네임이래18.03.30 13:18
.....에이~ 썅!
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우렁찬우슴18.03.30 14:17
그런 복잡한 예시를 들 필요도 없는게 지금 현실만 봐도 알게됨. 수많은 사람들이 노력하고 연습하지만 결국 달인급의 실력을 가지게 되는 사람은 손가락으로 꼽을정도임. 특히나 노래라는 분야에선. 과연 이게 노력이나 연습 방법의 차이 때문일까요?

음색 음역대 톤 아울러서 재능의 비중이 높은게 아니라면 나얼과 비슷하게 부를 수있는사람이 우리나라에서 적어도 수천은 되었어야 맞는거같네요
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라쿠카으랏차18.03.31 15:43
그 달인의 영역에 폴가 세자매는 아버지의 교육을 통해 남자만의 전유물이라고 생각되어 왔던 체스계에서 세계상위권 랭커, 최연소 그랜드 마스터, 기네스북 기록경신 등 다수의 타이틀을 거머쥐었고 교육법이 완성되어 가면서 막내 주디트 폴가는 15살에 최연소 그랜드마스터 타이틀 얻습니다. 심지어 13살이 안된 나이로 2550레이팅 기록하여 세계랭킹 55위 였습니다. 20살 기점으로 세계 10위권 안에 들었구요. 체스는 바둑이랑 시장 크기자체가 다릅니다. 체스가 월등히 큽니다. 그만큼 기사들도 많고. 그렇기 때문에 그랜드 마스터 칭호는 천재의 영역이라고 불리웟습니대. 이래도 재능이 절대적인 영향을 끼칠만큼 기여도가 절반만큼 크다고 말하실껀가요?
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Saab1118.04.01 08:57
100중 50 , 절반이라는 말이 어디있죠???
난독인가?
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우렁찬우슴18.03.30 14:25
쉬운예로 아이돌만 봐도 메인 보컬과 그외멤버의 실력차이는 뚜렷하죠 에이핑크의 정은지, 시스타 효린 소유 등등

나머지 멤버들은 연습을 안해서 노래를 못하는게 아닐테니까요 이런 일일수록 복잡한 이론 설명 보다 직관적으로 보면 알기 쉽습니다

오디션프로그램만 봐도 전문가들의 관리하에 체계적인 교육을 받아도 실력이 기하급수적으로 늘진 않죠.. 씁쓸한 일이지만 어떤일이든 재능이 차지하는 비중은 결코 작지 않다 생각합니다.
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라쿠카으랏차18.03.31 15:46
절대적인 연습량의 차이가 제일 클 것이고 그것이 동등하다고 가정했을때 노력의 방향이 잘못된거라고 볼 수 있습니다.
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연애유전자결핍증18.03.30 14:29
절대음감이란건, 이미 갖고 태어난 재능을 학습으로 '발현' 시키는것에 가까워요. 학습으로 습득 안되는 경우 허다하구요.
가지고 태어나는 재능이 50이란 비중 크지 않다고 봅니다.
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라쿠카으랏차18.03.31 15:33
이미 학계에서는 학습가능한 능력인걸로 판정이 낫는데... 논문 가져다드릴까요?
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연애유전자결핍증18.03.31 15:42
논문이 중요한게 아니라 말귀를 못알아 들으시는거 같은데, 학습으로 습득 가능하다는걸 부정한게 아니라 애초에 감각이 없는 사람은 학습으로도 습득이 안된다는 포인트인데요?
논문 찾으셨으면 한번 읽어보시죠. 거기에 과연 '모든 사람'이 학습으로 습득 가능하다고 써있는지^^
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라쿠카으랏차18.03.31 15:51
아니.. 님이 말귀를 못알아 들으시는것 같은데. 과거 천재의 영역이라는 것을 부각시키려고 절대음감을 언급한거고 과거의 절대음감은 천재라는 허상이 깨지고 있는게 요즘 학계입니다. 심지어 모차르트의 명성의 한 부분인 절대음감 역시 아버지이자 음악교육가였던 레오폴트 모차르트의 교육에 의해 '습득'한 능력입니다.
애초에 보컬의 영역으로 봤을 때. 노래 스타일의 변화역시 있겠지만 과거 보컬리스트들과 음역, 두께, 기교 등 현대 실용음악 보컬에서 요구되는 능력은 과거에비해 월등히 높아졌습니다. 그럼 한국땅에 갑자기 천재들이 늘어난걸까요? 아님 보컬트레이닝이라는 영역의 교육법이 발전해서 일까요?
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라쿠카으랏차18.03.31 16:11
그리고 첨언하자면 모든사람 가능합니다. 내기하실래요? 저 키보드 잡을줄 모르는데 6세 이전 아동 아무나 데려오면 3개월 안에 절대음감 만들 자신있습니다. 그 이외에 성인이라면 1년안에 가능합니다. 3개월짜리는 1억빵, 1년짜리는 3억빵 가능하십니까? 농담이 아니라 저는 이미 검증된 내용을 가지고 답습만 만 할 겁니다. 구미가 당기시면 답글다세요.
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콩너는죽었다18.03.31 15:37
음감은 노력으로 늘어납니다. 음치가 영원히 음치는 아니잖아요.
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연애유전자결핍증18.03.31 15:43
노력으로 안 되는 경우가 많습니다. 선천적 음치같은 경우 노력해도 안됩니다.
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콩너는죽었다18.03.31 15:48
제가 선천적 음치인데요.. 지금 노래 잘 부르고 있어요
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연애유전자결핍증18.03.31 15:49
그럼 그건 선천적 음치가 아닙니다. 애초에 학습으로 발현 될 자질을 갖고있었던거에요.
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연애유전자결핍증18.03.31 15:50
현역 종사자입니다. 프로들과도 작업해봤고 성가대 6년동안 매주 하면서도 음감 못잡는사람도 다 봤습니다.
진짜 선천적인 사람은 안돼요.
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콩너는죽었다18.03.31 15:52
음 하나하나를 외우게 하면 되지 않나요?
아무리 바보라도 번호판 1 2 3 4 5 하나씩 쥐어주고 5 들어 4 들어 하면 못하는 사람 별로 없잖아요. 뇌에 이상 있지 않는이상
제가 같은 방법으로 음치 탈출했습니다
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연애유전자결핍증18.03.31 15:54
그니까 외우는 능력이 없는겁니다. 청각적인 암기 능력이 애초에 떨어지는거라고 보시면 돼요. 그 음을 기억을 못하는겁니다.
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라쿠카으랏차18.03.31 15:58
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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라쿠카으랏차18.03.31 15:56
그럼 '선천적 음치'가 뭔가요 ㅋㅋㅋ 고쳣다는 사람한테 '아니 너는 원래음치아닌데?'이러는건 무슨 경운지 ㅋㅋ 님이 연역적으로 이미 '음치란 고칠수없다'라는 전제를 깔고 시작하시니까 사고가 닫히신 것 같은데, 아무리 고친 사례 들고와봐야 못고친 사람들 데려와서 이것봐라 '음악은 재능이고 음치는 못고친다' 라고 하실듯 ㅎㅎ. 본인이 트레이너시면 솔직히 말하면 좀 학생들이 불쌍하네요. 재능이고 불가능이라는 것이 존재한다고 생각하는 한계에 쌓여있어 발전이 없는 선생님 밑에서 뭘배울지...
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라쿠카으랏차18.03.31 16:02
현역 종사자?? 성가대???? 무슨직업이신지?? 난 또 님이 올린거보고 보컬트레이너라고 생각했는데 아니네ㅋㅋㅋ
참고로 주위에 전직 가수(계약만료 후 장사함), 현직 보컬트레이너, 현직 음향엔지니어 있는데 이분들이랑 가끔 술자리에서 나오는 주제가 이런것들입니다 ㅋㅋㅋ 난또 엄청 유명하신 트레이너신가했네
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상무지구sk뷰18.03.31 18:41
방법이 완전 틀린겁니다.
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늘배고파18.04.01 14:10
보컬 레슨 십년 넘게 해왔는데요. 이년 수업하고 포기한 학생이 있는데 안되는건 안되요.
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치매18.03.30 11:00
왜 그곳은 노력하지 않는데 형처럼 될까요...
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순이탱크18.03.30 11:13
저도요즈음 미녹시딜먹습니다 경구약
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절단기18.03.30 11:01
너랑 똑같다며어어어~~~~언
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도대체가무슨일이야18.03.30 11:02
적당히 해야지
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니가깎아준사과에서멘솔맛이나18.03.30 11:03
바람기억이 나왔을때 수많은 남자들이 노래방에서 바람기억을 불렀다가 바람과 함께 사라졌다는 전설이...
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내가댓글을쓴다18.03.30 11:03
어떻게 보면 이렇게 생각해왔기 때문에 지금의 나얼이 되었을수도 있겠네요. 그럼에도 가수가 꿈인데 정말 재능없는 사람이 이걸 본다면 좀 슬플거 같다
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싱비18.03.30 11:04
전 똥싸는 재능이 있어요
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탈모진행남18.03.30 11:16
프로똥싸개 신가 ㄷㄷ
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힛짜18.03.30 11:28
거기에 열정을 갖고 집중을 하면

좋은 결과물을 만들 수 있지 않을까 생각해요.
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비정상적인닉네임이래18.03.30 13:21
열정적으로 집중해서 도대체 뭘 쌀려고?
똥꼬 컨트롤해서 미륵보살반가사유상이라도 싸시게요?
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힛짜18.03.30 13:38
주륵.. 아니..

미륵사지 금동대향로와 같이

주옥같은 작품에 도전해보십시오.

응원합니다.
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중화인민공화국모택동18.03.30 13:17
ㅋㅋ캬컄컄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ저도 지금 ㅋㅋ
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말도안돼18.03.30 15:15
유명해 지시겠네요
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뢃꿇겞봙18.03.31 10:38
우왕... 그럼 유명해지시는것만 남았네용!! 화이팅!!
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탈모진행남18.03.30 11:04
나얼 음색 자체가 타고 난거라서.. 음색은 아무리 노력 한다고 바뀌는게 아닙니다...
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블링바18.03.30 12:40
음색은 각자 조금씩 다르긴한데요 노력에 따라 그 음색에 맞는 예쁜 노래는 부를수 있어요 -노래하는 사람
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거얭이솜방망이맛좀볼래[수정] 03-30 11:05 18.03.30 11:04
이 빠박이가.. 너의 그 소울이 후천적이라고?

풋 ~~풉~
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뻘댓탐지탈모요정18.03.30 11:05
자신을 너무 깍아내리는 것도 자기객관화가 덜 된거. 형이 형편없는거면 우리나라에 가수할 사람이 없엉...
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그사람남한볼수있어요18.03.30 11:07
마녀에게 머리를 주고 목소리를 얻었지.
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식신원정대18.03.30 13:07
나얼 대머리 아닙니다.. 그냥 삭발하는거에요
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빅딜리프타이거18.03.30 14:56
그건 모르는 겁니다.
그땐 맞고 지금은 틀릴 수 도 있습니다.
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라쿠카으랏차18.03.31 16:05
탈모 맞음 훈련병때 사진보면 ...
요즘엔 쁘로뻬시아를 복용하시는지 완빡은 아님.
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탈모진행남18.03.30 20:17
난왜 머리만 가져감?
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바이Vi18.03.30 11:07
야스오를 포기하지 못하는 이유
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똥싸다학교늦었어요18.03.30 11:07
재능을 가지고 태어났으면서 노력만 하면 다 된다는 이런 글들 진짜싫다 증말
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뭐래냐ㅉㅉ18.03.30 11:10
꼭 그런것은 아니에요.. 하지만 예체능은 맞아요
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웃음없다고해따18.03.30 14:25
한 일화로 고등학교 동창인 에코브릿지와 같이 학교행사무대에 올랐는데 형편없는 실력으로 친구들에게 블랙커피라고 놀림?을 받았다고합니다ㅋㅋ
어렸을 때부터 흑인음악을 달고 산 사람이고 그들의 목소리를 동경하면서 그들과 똑같은 소리를 낼 수 없구나 라고 깨달았을 때 어느정도 체념?했다고 합니다
수십년간 오래된 흑인음악을 달고 산 사람으로써 자신이 추구하는 색깔을 자신의 스타일로 만드는 과정에서 엄청난 노력을 가하는 사람으로써 자신의 실력이 형편없다는 말은 자기 주관적으로 봤을 때는 거짓없는 발언일 거에요(물론 듣는 우리는 그리 생각안하지만ㅋㅋ)

(정보:나얼은탈모가아니다)머머리화이팅
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안희연18.03.30 11:08
노래의 기교 창법에 대한 이야기 인거 같아요. 어쩔수 없이 타고나야하는 목소리 음색 자체는 어찌하지 못하는 거니까요. 나얼씨는 타고난 너무좋은 음색에 자신의 뼈와 살을깎는 노력으로 완성한 노래실력으로 저 위치에 가게된것 같습니다.
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사닥다리18.03.30 11:10
노래하면 김나박이 라는 지금도 자기실력이 형편없다고 생각하는 사람입니다.
진짜 소질이없었을까요?
소질없다 를 우리 기준으로 생각하면 안될거같아요
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람자꼬봉18.03.30 11:14
정우성: 전 잘생긴 사람을 보는 것만 좋아했지 선천적으로 잘생겼어! 늘 새로워! 짜릿해! 이 오징어야!!
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뻘댓탐지탈모요정18.03.30 12:15
나얼도 정우성처럼 본인이 노래 잘하는 걸 잘 아는 컨셉으로 가도 좋겠다 반박불가
나얼 : 노래 잘하는게 최고야! 늘 짜릿해!
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바쿄신18.03.30 11:23
이 형 농담이 좀 심하네!
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한방에주님곁으로보냄18.03.30 11:53
나:얼탱이 없네...
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하얀기억속의너18.03.30 12:32
완전 희망을 주는 말이네요.

노력은 배신하지 않는다는말 있죠?

맞는것 같아요.

타고난 사람들의 재능을 이기는건 힘들지만 노력하면 그래도 그 분야에서 어느정도의 인정은 받게 되더라구요.

저도 어릴때 음치에 박치인데다 소심해서 노래할때마다 아이들에게 놀림거리였고 심지어 유치원때 쌤이 엄마에게 발표회 하는데 나만 박자 음정 틀린다고 연습 좀 시켜달라고 써주실 정도였어요. 그러던 제가 초등학교때 음악시간에 가창시험을 보는데 음악선생님께서 목소리가 예쁘다고 참 좋다. 이 한마디에 용기를 얻어 그때부터 밤낮 노래 부르게 되고 연습하다보니 어느새 주변에서 노래 잘하는 아이로 소문이 나더라구요. 그래서 가수의 꿈까지 생기게 되어서 오디션도 보고 실제로 오디션에 붙기도 했어요. 사정상 가수의 꿈은 접고 지금은 평범하게 살지만 여전히 노래하는게 좋아서 교회에서 찬양팀과 성가대에서 노래를 합니다. 솔로리스트로 쓰임 받기도 하구요. 노래 잘하는 타고난 목소리를 가진 친구들에 비하면 별로지만 그래도 노력하면 어느정도는 되는것 같아요.

근데 정말 타고난 목소리 자체가 다른 분들은 진짜 부럽긴해요.
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페라리하이브리드18.03.30 12:58
나..얼 척없내
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홍진호18.03.30 14:11
토니안인줄 알았는데 댓글보고 나얼인걸 알았다
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서은기씨18.03.30 15:06
저 음색과 음역대를 노력으로 이룰순 없지 나얼은 그걸 제외한 노래실력을 말하고 싶은듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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이게다도날드덕18.03.30 15:07
오!!제가 만든 영상이에요!!매일 챙겨보는 개드립에서 제 영상이 나오니 신기하네요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
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새신을신고뛰어보자팔짝18.03.30 16:03
오늘은 응??? 시리즈인듯ㅋㅋㅋㅋ
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쾌변의동반자18.03.30 16:39
와나얼척없네
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piara18.03.30 17:48
어....음...노력은 원래 배신안해요.....많은사람들이 착각하는데....현실이 우릴 배신하는거지...
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맥호날두18.03.30 19:47
오늘은 쌩얼..
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molra18.03.31 05:04
후...
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상무지구sk뷰18.03.31 18:26
한혜진씨와 마지막에 안좋은 소문이 많이들리던데 그소문이 사실이라면 그녀보다 훨씬 행복하고 그녀가 우러러볼수있는 높은위치까지 가서 누구보다 빛나시길@
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아기다리v고기v다리던18.04.01 00:45
니가 그런 말을 하기엔...
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BkLover18.04.07 22:08
뒤질래?? 진심....
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