노 데미지

이미 알고있던 사실들

진짜 자존감 100프론가봐 멋있어 저 당당함

사실 저것도 선천적 재능ㅋㅋ

좌니난 요자라

게임이 꼴지에 교육이 1등? 기준이 대체 뭐죠?

저 통계는 무슨수로낸거임?

얼마나 타고났는지 모르니까 일단 최대로 노력은 해봐야해요. 해봐야 안되는지 알죠.

사람이 책보고 공부하는 것 말고도 할수있는 분야가 엄청나게 많음.
저런 데이터로 노력이 필요없다고 말할 수는 없죠.

일단 데이터의 근거가 명확하지도 않음.

공부는 재능이 99프로라고?? 100프로지 무슨 재능있는놈들끼리 경쟁하는게 머리쓰는 세계임 저 공부라는 범주가 수능까지면 인정 그 이상이면 헛소리

하지만 최소한도의 노력이 첨가되지않으면 재능을 꽃을피지않는다
노력없이 재능을 개화할수가없음

영어강사인데요, 교육은 솔직히 말해서 '그것'을 무엇으로 지칭하느냐에 따라 다른것같습니다. 허나 적어도 '재능' 이라고 불리는것은 적합하지 않다고 생각합니다. 노력과 관리가 상당부분 작용하구요.



중상위권인데 정말 죽어라 스트레스받으며 노력하는애들 있어요. 조금먀 소흘하면 바로 성적에 나타나는애들이죠.

물론 한두번 이아기 해줬는데 주변것까지 파악하고 예전에 배웠던것과의 관계까지 기억하고 스스로 정리하는 애들도 있습니다. 보통 전교에서 노는애들입니다. 물론 이런 천재들은 제외해야겠지만 상위권애들 대부분 비슷한 경향을 보입니다.

근데 잘 생각해보면 얘들은 성격인거에요. 남이 말 하는것중에 정보에 관련한것들은 얘들한테 꽤나 흥미롭게 다가옵니다. 기억이 잘 나요. 그리고 이런애들 대부분 공부가 그렇게 싫으냐고 물어보면 대체로 귀찮고 짜증나긴 하지만 그렇게 못하겠다거나 엄청 싫지는 않다고 합니다.

공부는 성향과 성격이 많은 부분을 차지합니다.

재능을 잘 풀어말하셨네요 그게바로 재능입니다 타인보다 정보습득이 빠르고 주변을 살피는게 단순성향일까요?? 그들의 두뇌의 정보처리능력이 그렇지 못한애들보다 뛰어날뿐이에요 그게 바로 재능이고요 하위권보다 상위권애들이 공부하는게 귀찮아도 못할정도는 아니라고 했다고요 그게 성향차이라고요? 그말은 축구선수들은 축구하는걸 좋아했을뿐이고 못하는사람은 그게 아니니 못하는거지 재능차이가 아니다 라고 하는거랑 같아요 똑같이 배우고 똑같이 연습하는데 성취가 다르면 못하는쪽 입장에선 고생은 고생대로 하고 성취도 낮아서 추가스트레스 받는데 그럼 둘이 받는 스트레스가 같겠습니까? 성향차이라기보단 인간이라면 다들 비슷한 말과 느낌을 받을거같네요

아니요. 아닙니다. 이건 말장난으로 보일 수 있겠지만 재능이란건 확실히 다릅니다.

뭔가를 시작했을때 잘하든 못하든 노력과 연습으로 커버가 되는일정 수준의 레벨이 있습니다. 여기까지는 순전히 성향과 가치관 개인의 흥미에 의해 갈립니다. (물론 축구나 음악등 예체능에서 평균 이하를 밑도는 일부 인물들은 제외입니다.)

교육. 학문이 아닌 교육에서 일정수준. 중 상위권에서 상위권을 이야기 해봅시다. 물론 재능(이라고 표현해봅시다) 을 가진애들의 시간대비 노력에 비해 일반적인 인간들의 성취도가 가성비가 낮겠지만, 이 성취도의 차이는 재능이라기보다 노력이나 공부라는것에 몰입하는 시간에 차이가 훨씬 큽니다. 그리고 그 몰입이라는것을 하기위한 가장 기본요건은 성향과 성격에서 기인합니다.

누군가가 그 성향과 성격을 재능이라고 표현한다면 저는 이렇게 반론하고 싶습니다.

'재능이란 단어는 정말 뛰어난 애들이 가지고 있는, 그래서 선생인 저도 가끔 가르쳐야 할 범위를 정학히 정하지 못하는 소수의 사람들을 위해 남겨두자'
고요.

그래서 학문이 아닌 '대학' 에서 가르치는것 이하의 '교육'에서는 재능이란 말보다 성격과 성향에 요인이 더 깊다. 라고 말하고 싶습니다.

어디까지나 일반인들을 범주에 놓고 한 이야기입니다.

그리고 이 부분은 제가 학부모랑 상담하면서도 참 많이 이야기 하는데요, 그래서 좀 답답하기도 합니다.

정말 다양한 방법의 지능(크게 7가지로 나눕니다.) 이 있는데 공부를 잘하고 못하고를 '재능' 혹은 '능력이 안된다' 라고 도장 찍듯이 이야기 하는게 정말 싫더군요.

자신 스스로, 혹은 자신의 아이를 그런식으로 분류합니다. 그정도는 안된다고.. 전 그게 매우 답답합니다. 그래놓고 타인이 그렇게 말한다면 무시한다며 기분 상해 하겠죠.
(진짜 안되겠다 싶은 애들도 있긴 합니다. 가끔)

우리 인간들은 우리 생각보다 꽤나 더 다양합니다. 상황파악이나 정보처리가 늦는건 처럼 보이는 사람이 묘하게 수계산이나, 이해득실에 뛰어난 경우도 보이구요. 논리적 사고가 부족해 보이는 사람이 굉장히 철학적으로 깊은 사고를 하는 경우도 있습니다.

지식이나 정보를 습득하는 방법은 굉장히 다양합니다. 책이나 강의를 말하는게 아닙니다. 학습자가 받아들일때 머릿속에서 일어나는 일들이 말 할수없이 다양하다는 것이죠. 하지만 이 지식을 확인하는 방법이 말도못하게 획일적입니다.





랭기지 배우는 성인학생중 삼성중공업 연구직도 있고 지인중에 대학교수, 박사학위, 별로 안친한 치과의사 등을 보고 내린 결론입니다만,

세상을 움직이는 0.1프로의 천재들을 제외하고, 그 외 대다수의 일반인들은요 비록 그들이 높은 학문적 성취를 지녔다해도 성향과 노력으로 이룬경우가 허다합니다. 그들의 노력을 '재능' 으로 폄하하고 싶지도 않고, 학업 성취도가 떨어지는 아이들을 '재능' 이 없어서 안된다고 단정하고 싶지도 않습니다.

저도 동의하는부분은 수능수준이라면 재능 상관없이 누구라도 정상에 도달할수 있습니다 정말 최악의 둔재라면 모를까 있긴합니다 그.... 고등학교 3년내내 봤는데 저보다 3배이상 수학공부한 아이가 3년내내 저보다 아래인거 볼땐 불쌍할정도로... 무튼 돌아와서 대학을 가니까 보이더군요 수학과인 제 눈에 보인 풍경은 첫 한달간 보인 수준차이는 무슨짓을 해도 안뒤집어지더군요 재능있는얘는 수업듣는순간 알아챕니다 그리고 그게 어디로 연결되는지도 보구요 최상위급 재능 말하는거 아닙니다 중상~상위급 재능이죠 그정도 이상이 20프로는 됐어요 전국적으로 보면?? 꽤많은숫자죠 그런 재능을 노력으로 뒤집을수 있다 보시나요?? 물론 그들도 노력없으면 범재에 따라잡히죠 노력하는건 개인성향인거 맞습니다 하지만 요는 노는 천재vs노력하는 범재 가아니라 같은 노력을 기울였을때 성취도에 재능이 얼마나 관여되냐 에요 재능없다고 평생 똥멍청이 라는게 아니고 말이죠

결국 세부적으로 나누면 님의 말도 맞습니다. 기준을 어느곳에 두냐에 차이일 뿐이겠죠.

거제시민님이 말하는 재능의 기준이 너무 좁다고 생각합니다. 저는 재능을 '태어날 때 부터 가지고 있던 것'이라 생각합니다. 왜 성향과 성격이 노력의 분야에 들어가는지 모르겠습니다. 인간의 성향과 성격은 대부분 타고나서 가정환경에 의해 미세하게 바뀐다는 연구 결과를 보고 어떤 부모에게서 태어났느냐도 재능의 영역으로 본다면 사실 노력은 별 의미를 가지지 못합니다. 재능이 없는 사람들은 노력을 하려는 생각조차 하지 않으니까요. 그 분야에 괸심이 있고 계속 하고 싶어하고 하는 것조차 재능의 영역입니다.

네 제가말하는 재능은 좁습니다. 적어도 '교육'에서는요. 학문도 아니고 연구도 아닌 '교육'은요 성격탓이 대부분인것이 맞습니다. 결국 하는놈은 잘하고 안하는놈은 못합니다. 재능탓이 아니구요. 비록 강사이지만 제가 일선에 있지않습니까. 수백명을 봐 왔습니다.

재능의 차이가 심한 몇몇을 빼고, 일반 아이들의 경우 상위권 하위권의 차이는 결국 공부를 '하느냐vs안하느냐' 입니다.

그리고 그 하느냐, 안 하느냐는 결국 성격탓이라구요. 자의든 타의든 결국 성격에 의한 선택이다라는 결과론적 이야기입니다.

교육의 범위를 어디까지로 잡느냐에 따라 달라질것같은데, 학년이 올라갈수록, 학문의 깊이가 깊어질수록 노력은 재능을 절대로 못따라잡아요ㅋㅋㅋ 노력과 재능이 별개가 아니라서 재능없음은 노력에게 있어서 부적피드백으로 작용하거든요

그건 맞는말입니다. 제가 가르치는게 영어다보니 애들한테도 자주 이야기 합니다.

수학, 과학. '학'자가 들어가는 학문이 어려운거지 영어는 절대 어려운게 아니라고. 그냥 말인데 니들이 안하는거라고 말이죠.

근데 이야기가 '학문'이 아닌 교육이다보니...

사실 재능과 유전이 가장 필요한 분야가 공부임

노력도 재능이다. 노력하는 재능.

이공계열로 대학원까지는 재능 없이도 가능함. 노력만 하면 됨. 물론 아인슈타인이 되는건 불가능함. 노력만하면 왠만한 분야에서 상위 1-10퍼는 누구나 가능함.

음악이 ... 99퍼 재능인거같은데 ..