군대 가는 이유에 대한 명쾌한 답변.jpg

뭐머머머머머멈2021.10.06 18:19
말이 좋아 의무지 강제징집이지
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유용한닉네임2021.10.06 18:58
20년 1월 입대인데요 충분히 아까워요.
동갑내기 여자애들은 휴학하고 졸업하고 취직해도 25-6살인데 나는 이제 휴학없이 칼복학하고 졸업해도 25살이거든요. 그럼 2년을 국가를 위해 복무했다고 칩시다.
국가가 저에게 해준 건 뭘까요? 18년보다 봉급이 올랐다고요? 같은 기간 알바한 애들보다 2/3이 낮아요 그래서 나갔으면 돈을 모았겠냐고요? 군대같은 특수한 환경이면 모이겠죠. 조건이 다른데 뭐가 더 낫단건가요. 그리고 자기계발도 할 수 있다고 하셨는데 불침번 때 공부하나요? 근무나가서 공부하나요? 내가 군생활 내내 공부해도 1년 반 놀면서 공부 한 애 책 따라가기가 버겁습니다. 이런데도 어떻게 2년이 아깝지 않은가요.
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제주삼춘들모입써양2021.10.06 20:04
18군번인데 임관도했고 전역도 했다구요??
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뭐머머머머머멈21.10.06 18:19
말이 좋아 의무지 강제징집이지
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안녕하세유21.10.07 17:09
의무는 강제의 성격이 있으니 동의어입니...까?
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인천시민21.10.06 18:24
정확하다
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유주파파21.10.06 18:41
그리고 몸이 제일 건강할때라 몸을 막 굴려도 사고율이 적음
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단명탐정코난21.10.06 18:26
옳은 말이네 열오르는말
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흐아음21.10.06 18:43
싫어요가 매우 많아 블라인드 되었습니다.
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원본보기별 억지스러운 이유로 싫어요폭탄 달릴거 뻔히 알지만 할말은 해야겠습니다 군대에서 기본생활 보장해주고 훈련시만 훈련답게 하자고 하는데 뭐가 불만인가요?? 훈련하자고 하는거?? 그럼 전쟁터지면 그냥 총알받이나 하는게 나은가요?? 출퇴근시켜달라? 출퇴근하면 지각자나 이유 만들어서 안오는사람 꼭 있겠죠 특히 훈련날 되면 친척들이 다 돌아가실거에요 물론 잘하는사람이 훨씬 많겠지만 못하는사람도 많기에 재워가며 하는겁니다 그 2년의 시간이 아깝다고들 하시는데 님들 대학 4년이 정말 알찬 4년일까요?? 그 2년이 아까울지 아닐지는 하기나름이에요 옛날은 모르겠습니다 제가 18군번이라서요 근데 장담하건데 지금은 그래요 본인 하기에따라 자격증도 취득 가능하고 여러 개발을 할수있어요 물론 예체능계열은 무리가 있을수 있습니다 그런데 공부나 운동관해서는 얼마든지 가능해요 잡일 시킨다고 하는데 건물관리 다같이하는거에 동원되는거지 다른건 없잖아요? <br /> <br /> 전시국가에서 필요한건데 군대 이미지는 군필자들 스스로가 깎아먹고 있는거에요 뭐가 그리 불만인지 들어보면 큰 이유 없어요 내 2년 아깝다 이게 가장 큰데 정작 그런사람들 최근2년도 그리 괄목한만한 성장이나 발전없더라구요 돈을 뭐 수천만원 모은것도 아니고 부조리 많이 당해서 성격이 나빠졌다? 그냥 본성이에요 뭔 남탓을 합니까 그러는 당신들도 부조리 이어가서 없애고 없애서 이제야 좀 볼만해졌어요 외려 진짜 시간 아까울듯한 운동선수나 가수나 이미 어느정도 성공을 이룬사람은 아깝다는말 거의 않죠 자 뭐가그리 욕하고 가면 안될 그런곳입니까?
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유용한닉네임[수정] 10-06 18:58 21.10.06 18:58
20년 1월 입대인데요 충분히 아까워요.
동갑내기 여자애들은 휴학하고 졸업하고 취직해도 25-6살인데 나는 이제 휴학없이 칼복학하고 졸업해도 25살이거든요. 그럼 2년을 국가를 위해 복무했다고 칩시다.
국가가 저에게 해준 건 뭘까요? 18년보다 봉급이 올랐다고요? 같은 기간 알바한 애들보다 2/3이 낮아요 그래서 나갔으면 돈을 모았겠냐고요? 군대같은 특수한 환경이면 모이겠죠. 조건이 다른데 뭐가 더 낫단건가요. 그리고 자기계발도 할 수 있다고 하셨는데 불침번 때 공부하나요? 근무나가서 공부하나요? 내가 군생활 내내 공부해도 1년 반 놀면서 공부 한 애 책 따라가기가 버겁습니다. 이런데도 어떻게 2년이 아깝지 않은가요.
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흐아음21.10.06 19:10
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기공부한다 치면 6시부터 9시까지 3시간은 되고 연등하면 하루 5시간은 가능해요 근데도 놀면서 공부하는얘 못따라갈리가 없고요 둘중하나죠 같은시간 공부해도 차이가 나거나 아님 그친구가 놀면서 하는게 아니거나 외부에서 군대같이 특수한상황(숙식제공인지 PX인지)은 무료로 만드나요?? 돈은 돈대로 받고 상황은 임의로 설정하는 건 관두시고요 나가있으면 나가있는상황으로 봐야죠 물론 저도 군인월급 적다고 생각합니다 아직 멀었죠 지금보다 1.5배에서 2배는 돼야한다고 봐요 그래도 나가있는 삶과비교하자면 돈은 비슷하다고 생각되네요 그리고 군대에서 하는 일과나 훈련이 있으니 외부사람보다는 밀릴수도 있죠 그렇다고 개발이 안되는건가요? 자격증 따는애들 토익점수 올리는애들 수능보는애들 꽤 많이보고 듣고 그랬는데 님이 말하는 공부의 기준이 뭔지 모르겠지만 똑같이 공부해도 성취도는 제각각이에요 외부에 있는 모든 학생보다 딸리는것도 아닐거고 군대 아니었음 과탑 할 수준도 아니시면 별 설득력은 없는말이네요
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홍치킨21.10.06 19:34
말도안되는 말들을 그럴싸하게 써놨네요 ㅎㅎ 반박하기도 귀찮아 그냥 차단합니다!
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유용한닉네임21.10.06 19:37
혹시 군에서 공부해보셨나요? 본인만 점호후 불침번 열외나 야간근무 제외 시켜달라고 폐급같이 당당히 말하지 않는 이상 11시까지 연등이 그렇게 매일 있는 듯이 말하시면 안되죠. 그리고 외부에서 공부하는 동기가 있다고 했을 때 조건을 비슷하게 맞춰봅시다. 알바하는 시간이나 공부하는 시간 등등 해서요. 그런데 군인의 PX를 이야기 하셨는데 PX에서 교재 구매가 가능한가요 아니면 인강 구매가 가능한가요 그건 외부와 드는 비용이 동일합니다. 그럼 금액적인 부분은 별 차이가 없고 오히려 외부에서 공부하는 제 동기가 우리 근무시간에 알바를 한다고 하면 상대적으로 경제적 부담은 덜 하겠죠. 그리고 수능 보는 용사나 토익점수를 올리는 용사들은 간간히 있습니다만 과연 그런 용사들이 흔했다면 국방일보에 실리거나 대대장 훈시같은 내용으로 나올까요? 대부분 그것이 불가능하다고 생각하여 특이적인 사례로 전파되기 때문입니다. 그리고 뜬금없이 과탑이야기가 나와서 말인데 본인은 과탑이셔서 처음부터 18군번이상은 공부가 가능하다고 장담한다 이렇게 말씀하시나요? 아니면 후방부대에서 상대적으로 널널한 군생활을 하셨나요? 비꼬는 것은 아닙니다만 현 국군 용사들이 과업만으로도 벅차서 공부하기 힘든 현실을 먼저 18군번 선배님이 알아주셨으면 해저 주저리주저리 써봤습니다.
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흐아음21.10.06 19:44
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기정확히 이해하고 말하세요 제 의견은 제가 과탑이니 뭐니 한게 아니고 그정도가 아니라면 님이 말한 따라가기 버거운 친구는 언제나 존재한다는겁니다 군대때문이 아니라는거죠 그리고 근무시간에 알바하고 비는시간 공부하는 학생과 비교하셨는데 그게 놀면서 공부하는 학생인가요?? 상당히 열심히 하는학생이죠 수능이나 성적올리는걸 훈시내용에까지 넣나요?? 제가 있던부대에선 흔한일이어서 몰랐네요 아 후방부대냐 하셨는데 적성의 포병부대였습니다 정확히 말씀드리자면 사회에서 열심히하는거정도까진 못하는게 맞아요 일과때문이겠죠 그럼 그 일과시간이 쓸데없는 시간들이냐 물었어요 자꾸 그건 빼고 말씀하시는데 그럼 징병 폐지하고 전쟁터지면 군인들은 무장하고 성인 남성들은 총알받이 시키면 될까요??
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유용한닉네임21.10.06 19:51
제 의견을 반박하시는 것은 제가 미처 생각치 못했던 부분이 있을 수도 있기에 괜찮습니다만 매번 상대방을 가르치려 드는 그 태도부터 고치시는 게 좋을 것 같습니다. 그리고 과탑이야긴 대댓 맨 마지막에 군대 아니었음 과탑 할 수준이 아니라면 별 설득력이 없다길래 과탑 이야기가 들어간 것 뿐입니다. 그리고 알바시간이 군인의 과업시간과 같다는 가정을 한 것은 그렇게 하지 않으면 비슷한 조건에서의 비교가 안되기 때문에 한 것이고 과업이 중요치 않았다고 하면 매번 어떻게든 일과 열외 해서 단어장을 보던 공부할 것을 가지고 가서 자기계발을 열심히 하라고 했겠죠. 제가 하고 싶은 말은 본인이 보고 듣고 한 것이 전부인 양 모든 부대가 자격증 따기 쉽다 공부하기 쉽다 가타부타 혼자 재단하지 말라는 말씀입니다.
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흐아음21.10.06 19:55
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기모든부대가 타임라인이 비슷한데 다른조건이 뭐가있을까요 그리고 가르치려 한다기보다 제가 한 말과 다른포인트로 말해서 드리는 말씀입니다 제가 또 제가있던곳만 가지고 얘기하는것도 아니고 꽤 많은부대 얘기 들었습니다 님 부대에선 자기개발 한 사례가 없나요?? 물론 그런부대도 있긴합니다만 자기개발이 활발한 부대얘기를 더 많이들어서요 그럼 전체적인 판단은 다수쪽으로 하는게 맞지않을까요?? 또 이렇지 않았는데 이런부대가 다수라는건 바뀌고있다는거고요 그러니 군생활에 대한 인식도 바꾸자는겁니다
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방역실패에빡친사탄[수정] 10-06 20:35 21.10.06 20:12
지멋대로 다수가 좋게 변하고있다고 선동하는거 봐라

군생활에 대한 인식을 우리보고 바꾸자고 하지말고

수통이나 쳐 바꾸고 설득을 하세요

위가 바껴야 아래도 알아서 바뀌는데
아래보고 마인드를 바꿔라고만 하니까 이모양이지
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뭐라하는지모르겠으니미친척해야겠다21.10.06 22:39
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돌I한텐역시매질이지21.10.07 08:28
일반병으로 군복무하고 다시 이야기해보시죠
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대범한지구인21.10.07 17:36
저번에 귀신얘기할때는 그런갑다 했는데
그냥 이상한분이네; 차단 ㄱ
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스즈무라아이리[수정] 10-06 23:39 21.10.06 23:36
흐아음.. 저 아재요~ 꿈이 여가부 직원이나 정치가에여??
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건짱21.10.07 00:40
이론은 시부레 누가 못해
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아빵터졌네21.10.07 07:37
본인은 간부출신 입장에서 얘기한 거라고 썼어야했어 병사출신으로는 이해안가는게 한둘이 아니거든
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고오오오오오오급유머21.10.07 21:07
하힣곻ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 군대에서 하루 5시간 공부시간 보장ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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lunedi21.10.06 19:44
그러게요. 한참 할 거 많은 나이에 억지로 가야하는거 정말 안타까워요. 월급이나 많이 주면 돈모으는 재미라도 있을텐데. 여자 입장에서 보면 한나라 남자들의 대부분이 군인경험이 있다는 건 참 든든하면서도 미안하고 안타깝네요.
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얘뭐래니[수정] 10-08 00:45 21.10.08 00:15
물론 학업에 지장이 있을 수 있고 힘들고 그럴 수 있지만 현재 우리나라 사정상 어쩔 수 없이 징병되어 가야하는거고 특수한 경우 빼고 남들도 다 가는 군대인대... 여성분들보다 조금 손해볼 수 있지만 다른 남성들과는 같은 라인에 서있는 거 아닌가요? 그리고 유리천장 없어졌다고는 하지만 아직까진 남성이 어딜가나 인정을 더 받습니다!!
그리고 솔직히 2년 아니잖아요 ㅋㅋ 제가 03년1월군번이라 2년1주했는데.. 03년10월 군번들부터 정확히 2년 군생활했어요 ㅋㅋㅋ
이등병월급 16800원이었어요 병장 3만4처넌인가??
ㅋㅋㅋ힘내시고 님 덕분에 저희가 편히 일상생활을 유지합니다! 건강히 군생활하세요~
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미야자키무야호21.10.06 19:41
입 닫고 빵이나 먹어
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lunedi21.10.06 19:49
아직 성공하지 못한 청춘들이니 2년이 아까운거죠. 성공한 사람들이야 휴식으로 칠 수도 있는거고.
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흐아음21.10.06 19:51
그 마음을 이해 못하는건 아닙니다만 아깝다고만 생각하지말고 하기에 따라 가능성이 충분히 열려있다는걸 말한겁니다 그저 군대니까 안돼 못해 솔직히 이런사람들이 사회라고 치열할까 싶네요
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화면이깜빡거려요21.10.06 19:53
그렇게 좋으면 님 많이 가세요.. 전 안갈래요^오^
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흐아음21.10.06 19:55
이걸 좋다고 말하시네 싫다 아니면 좋다인가요??
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한화팬19년째21.10.07 09:06
아니그냥 댁이 얘기하는거 일도 공감이 안돼는 개뻘소리라 그럼
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제주삼춘들모입써양21.10.06 19:58
당연히 임관하셨죠???? 이정도로 썼는데 어떻게든 군대 말뚝박아야죠
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흐아음21.10.06 20:02
임관했고 전역도 했습니다 비꼬셨는데 어떻게 맞추셨네요 ㅋㅋㅋ
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제주삼춘들모입써양21.10.06 20:04
18군번인데 임관도했고 전역도 했다구요??
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제주삼춘들모입써양21.10.06 20:04
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제주삼춘들모입써양21.10.06 20:09
이게 가능하려면.. 학사장교 정도 아니면 불가능한 기간인데.. 뭔가 학사장교 중위전역자가 이런말을 했다면..

뭔가 이해되기도 하고..

병사들한테 무시당하고 왕따당하기 딱 좋은...
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흐아음21.10.06 20:11
음음 비꼬는수준보니 젊게 쳐줘도 40대같으신데 그만하고 할일하세요~
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제주삼춘들모입써양21.10.06 20:12
맞죠??학사장교!! 아 좀 말해주셈
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어쩌다21.10.06 21:42
님 말대로 학사 장교에 대입해서 읽어보니 이해가 되는거 같아요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
병사로 가도 개인시간 있잖아! 하는데 장교의 개인시간과는 조금 다르니까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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오염된대형식칼21.10.06 23:21
비밀이 풀렸네 ㅋㅋㅋㅋ 병사들은 지 말 안듣고 이래저래 시킨거 변명만 대면서 피해다니는 존재로만 봤겠지. 지가 본게 그거고 경험한게 거기까지니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 병사들한테 자기 말빨이 안 서는지에 대해 고찰했으면 대한민국 국방의 앞날을ㅋㅋ걱정ㅋㅋ하는 18년도ㅋㅋㅋㅋ군번 예비군이 아니라 현역 장기복무를 하고 있을 텐데. 안타깝기도 하고 깝깝하기도 하네요. 적보다 더 무서운 건 무능한 상관이라는 말이 이래서 나오는겁니다.. 왜 장기가 안 됐는지도 알겠고..참..
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흐아음21.10.06 23:27
음.... 대단하신데요?? 요 몇개 댓글가지고 한사람을 파악하시다니 상당히 건방지고 오만하네요 아니다 정말 뛰어나신 분일수도 ㅎㅎ 저한테 훈장질하지 마라하시더니 대현자셨구나 그래서 그랬어 이 짧은걸로 사람을 파악하셨으면 이 지구는 몇십년 사셨을테니 어떻게 변화할지 아시겠네요 한 100년쯤 뒤 몇가지만 말해주세요 궁금합니다ㅎㅎ
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골아파덕21.10.06 23:49
추하게 그러지말고 댓글 삭제하고 도망가세요
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흐아음21.10.07 00:09
추한게 어딨죠?? 제가 우긴다고 생각하시나요?? 아뇨 전 항상 생각이 같습니다 바뀔만한 말을 듣는다면 설득이 된다면 바뀌겠죠 그러려면 군대에선 자기개발도 뭣도 없어서 시간이 아깝다 라는걸 말해야하겠지만요
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홍됴21.10.07 00:57
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미야자키무야호21.10.07 00:58
아니나다를까 임관 ㅋㅋㅋ
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구멍슈퍼21.10.07 21:49
계발이다 이 새키야 너보단 내가 나이가 많지싶고 자아성찰 좀 하자 네 인생의 업적이 임관으로 끝나면 서글프지 않겠냐
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방역실패에빡친사탄21.10.07 17:15
미친 병사출신이 왤케 이상한말만 하는거지 싶었는데

임관이였냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

18년도 임관인데 전역을 그리 빨리했다는건 얼마나 무능한 간부였는지 보인다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 그리 훈계질 할거면 최소한 지금도 현역이여야 하는거 아닌가??

지 진급 떨어져서 쫒겨난걸 여기서 화풀이하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 자기를 따라줄 병사들은 없었던거고
사회밖에서도 그럴거라는걸 부정하고 싶은거지 ㅋㅋㅋ
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개소리탐지견21.10.14 12:12
15군번 중위 전역입니다.
쪽팔리니까 입닫고 조용히해주세요

멀쩡히 군생활 잘한 간부도 댁같은 사람땜에 욕먹으니까
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호수공원121.10.20 08:23
아이고 아주매요~ 18군번이.어떻게 임관해서 벌써 전역 합니까~~~
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방역실패에빡친사탄[수정] 10-06 21:24 21.10.06 20:07
돈이나 제대로 주고 하는말일까 싶다
최저임금의 반도 안되는데 굳이??
군 복무일수 반으로 줄여줄것도 아니잔슴

국방부에서 얼마받고 댓글알바질 하는지는 모르겠지만
이런식으로 군 인권유린을 외면하려 할수록 참전해주기 싫어질뿐임

군 가산점도 폐지되는 마당에 안간사람만 점점더 유리해지는 구조인건알까 모르겠네

걍 이런건 군 인권유린 미화로보고 신고넣어야지
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더이상의자세한설명은생략한다21.10.06 20:11
군대가는건 좋다 이거야. 근데 보낼거면 대우라도 좋게 하던가 입대할땐 우리아들, 다치거나 죽으면 느그아들 식으로 구는데다 일터지면 덮기 급급한데 누가 군대가고 싶겠어요?

그리고 밖에있을때도 별달리 뜻깊은 시간을 안보내니까 군대에 있는 시간이 아까울게 뭐있냐 이겁니까? 그게 뭔 개소리에요? 밖에서 친구를 만나던 취미생활을 즐기던 여행을 다니던 뭘 하던간에 그게 부대에 쳐박혀있는 시간이랑 비교가 돼요? 밖에서 시간보내는게 뜻깊고 나발이고는 니가 판단할게 아니고요, 설령 백수처럼 띵가띵가 한다고 해서 그게 어디 갇혀있어도 상관없단 소리는 아닙니다. 이러다간 직업없는 백수면 어디 몇년 가둬놔도 괜찮다고 하겠네.
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흐아음21.10.06 20:12
전체를 보지않고 특정한 몇가지를 물고와서 말하시는데 말이라도 곱게 하시던가 이건 뭐 ㅋㅋㅋ 그냥 그렇게 사세요
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방역실패에빡친사탄[수정] 10-06 20:17 21.10.06 20:14
그 특정한 몇가지 마치 '극소수'니까 괜찮다는 소리밖에 안되네

꼭 윤일병 정일병 임병장 유가족 앞에서 그소리 해보시길

세상 사람들이 DP 드라마만 보고 전체를 판단할거라 생각하면 큰 오산이지

수십년전부터 수많은 남성들이 부당한 강제징용을 당해왔고 산증인들이 얼마나 많은데 마인드를 바꿔보라 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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오염된대형식칼21.10.06 20:37
전체를 안보고 특정 몇몇에 죽자사자 매달리는 건 당신도 똑같음. 연등을 하고 자기계발을 하라고? 군대는 그런 거 하러 가는 곳이 아님. 훈련때만큼은 빡세게 하자 라고 위에 말해놓고 그럼에도 불구하고 할말은 해야겠다, 연등하고 자기계발해라? 앞뒤가 안맞다고 느껴지지 않음? 할놈은 다 한다고? 그렇긴 하지. 근데 그런 놈들 낮에는 총잡고 밤에 눈칫밥먹어가며 찔끔 공부하다가 새벽에 경계근무 나가지 않았어도 됐으면 훨씬 더 잘했을걸 ㅋㅋㅋㅋ 내말틀림? 할말 있다고 풀발기해서 지엽적인 걸로 견강부회식 논리를 갖다붙이는건 당신임. 아는 만큼 보이는 거고, 당신이 아는 세상만이 세상이 아님. 18년 군번 꼬꼬마에게는 더더욱 그럼. 어디 88년도 군번이 이런 말 했으면 말해봐야 입만 아프니 갈길 갔겠지만, 좀 더 세상을 다자적으로 볼 필요가 있음. 그게 안 되면 불특정다수에게 이런 식으로 훈장질 해대는 습성을 고치거나.
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흐아음21.10.06 20:43
님도 훈장질 많이하시네요 자 봅시다 훈련과 개인시간은 분명 나뉘어있습니다 훈련할거 하고 개인적인 공부 가능합니다 눈치는 왜봅니까 님 군시절에나 그랬겠죠 그리고 군대아니었음 더 잘했을거다 누가 그게 아니라했나요?? 군대에서도 사회랑 똑같은 성취를 이룰수 있다했나요?? 왜 혼자 기준을 맘대로 정하시고 말하시는거죠?? 누구랑 얘기하려하시는건가요?? 제가 한얘기랑 많이 벗어난 말을 하시는데??? 군번이 어떻든 군생활 똑같이 겪지 않았나요 누가들으면 88군번이 저보다 군생활 30년은 더한줄 알겠어요 제가 말하는건 오롯이 현재군대문화고 그 문화는 18군번인 제가 88군번 아저씨보단 훨씬 잘 알거같은데요??
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고오오오오오오급유머21.10.07 21:14
개인공부시간이 참 가능하겟다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 말한거처람 5시간 공부할 기회도 나오겟지 근데 맨날 야근하고 연등시간도 잘 안주는디 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 병사 생활 모르면 그냥 입 다물고 있으세요
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흐아음21.10.06 20:14
글이 길어서 그런가 요점을 모르시는데 요점은 이거에요 시간아깝다고만 하지말고 자기개발할거 있음 해라 할수있다 요거요 전공공부를 하던 뭘 하던 아무튼 2년간의 성과는 나올거라구요 요즘같은 부대에서 일과이후에 공부한다고 뭐라할사람도 없으니까요
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더이상의자세한설명은생략한다21.10.06 20:27
뭔 요점드립이야ㅋㅋㅋㅋ

그니까 님이 말하는건 그거잖아요? 군대는 기본생활 보장해주고 훈련만 훈렵답게 하는데다 2년을 어떻게 보내는가는 본인한테 달려있으니 시간 아까울것도 없고 못갈곳도 아니다, 아니에요?

일터지면 느그아들 식으로 굴면서 덮기 급급한게 기본생활 보장해주는건가? 최저임금도 안주는건 기본생활 보장해주는거고?

그리고 기왕 군대가는거 뜻깊게 보내려고 노력해야 한다는거 정도야 동의합니다만 그렇다고 그게 군대에 있는 시간이 아깝지 않을 이유가 돼요? 군대 안갔으면 취미생활을 즐기건 친구를 만나건 기분전환도 하거나 같은 2년의 시간동안 더 큰 결과를 낼수도 있는데 그게 어떻게 안아깝다는거죠?

이제 어떡해요? 시간이 안아깝기는 커녕 기본생활 보장도 안되네?
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흐아음21.10.06 20:36
일단 님이 말하는 일터지면 덮기 급급하다 도 옛날얘기입니다 기본생활 보장 충분하고요 최저임금 숙식떼고 일과 8시간만 잡으면 최저임금은 됩니다 다만 그걸로 부족한건 인정해요 개인만 생각해서 시간아깝다라고 하시는데 그 말은 훈련따위 필요없다는 의미 맞겠죠?? 전 분명 훈련이나 일과 이후 남는시간의 활용에 대해 말했는데 일과까지 다 끌고들어오시면서 무슨얘기하자는겁니까
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더이상의자세한설명은생략한다21.10.06 20:54
일터지면 덮기 급급하는게 옛날얘기? 18군번인데 저 군생활동안 사단 내에서 자살한 간부가 3명입니다ㅋㅋㅋ 당연히 공론화따윈 없었고요. 저희 사단 내 다른 부대에서 박격포 훈련하다가 포탄이 부대 막사 바로 옆에 몇발 떨어진적도 있었고요. 뉴스? 당연히 안탐ㅋㅋㅋ

근데 먹여주고 재워주니까 그 돈은 일과시간 일한거에서 제외한다는 발상은 참 신박하네요ㅋㅋㅋㅋ ㅈ소기업도 이런 생각은 못했을듯ㅋㅋㅋㅋ 강제로 못나가게 해놓고 임금 계산은 숙식비 차감이라니ㅋㅋㅋ

아무튼 사람들이 군대가기 싫은 이유가 시간이 아까워서죠? 근데 그 '시간' 이라는 단어는 군대에서 보내는 시간 전부가 아깝다는거에요. 근데 일과 외 시간을 충분히 뜻깊게 보낼수 있으니까 군생활이라는 '시간'이 안 아까워질까요? 딴사람들은 전부 군대에 있는 시간 전체를 말하는데 무슨 혼자 일과 외 시간이니 딴소리하세요ㅋㅋ

그리고 훈련따윈 필요없다 생각하냐고요? 또 혼자 딴소리 하시네. 훈련이 필요없다 생각하는게 아니에요. 강제로 끌려와서 좋지도 않은 대우 받아가면서 훈련하는 시간이 아깝단거지. 그럼 어떡하냐고요? 월급도 일한만큼 주고 사고터지면 책임도 제대로 지면서 진정으로 병사를 아껴주면 지금보단 덜 아까워할것 같네요.
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흐아음[수정] 10-06 21:06 21.10.06 21:02
저기요 제 말에 댓글다는 인간들이 왜 저랑 다른기준을 들고와서 제가 딴소리한다 말하죠?? 님이 딴소리하는거에요 그리고 자살한간부가 반드시 공론화돼야하나요?? 1년에 한국에서만 자살을 만명이 합니다 군인대비 자살자 수와 국민대비 자살자 수 비교해볼까요?? 군대가 더 낮아요 그말은 군대가 아니어도 나올 사망자 수라는겁니다 그리고 모두 발표는 돼요 기사화만 안될뿐 세상 사망이 모두 기사화되지 않는거처럼요

추가하자면 숙식을 제하는게 어이없다하시는데 그건 생각차이니 더 언급할필요는 없어보이네요 전 정당해보이고 님은 부당해보이고 그 근거는?? 제입장에서야 어찌됐던 돈드는일이니 정당해보이는건데 님의견은 중소기업도 안할발상이라는 말인데 뭐 그런가보죠
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더이상의자세한설명은생략한다21.10.06 21:19
그건 그렇네요? 어디든 자살하는 사람이 나와도 어차피 죽을 사람이 죽은거니까 신경꺼도 되겠네요ㅋㅋㅋ 학교에서 학생이 자살? 죽을만한 일이 있었겠지ㅋㅋ 군인이 자살? 죽을만한 일이 있었겠지ㅋㅋㅋ

어디든 자살하는 사람이 나온다면 그건 그 사람이 가장 많은 시간을 보내는 장소에서 문제가 있을 가능성이 크단거죠. 더구나 군대?

정확히 어떤 일이 있었는지는 모르겠지만...아무래도 킹리적 갓심이 드는건 왤까요? 하지만 공론화야 안될수도 있다는건 인정합니다. 그렇지만 박격포 사고는ㅋㅋ

그리고 다른 사람들이 딴소리한다고요? 본인이 왜 욕먹는지 모르네. 님이 일과 외 시간을 잘 쓸 수 있다는 이유로 군생활 시간이 아깝지 않다고 하고 있으니까 다들 이러잖습니까ㅋㅋ 게다가 바깥에서 특별히 대단한 일 하는것도 아니니까 불만 가질 이유가 있냐면서요?

그리고 숙ㅋㅋㅋ식ㅋㅋㅋ

예~ 그건 넘어갑시다ㅋ
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흐아음21.10.06 23:05
님 훈련은 필요하다고 하지 않았나요?? 일과가 아깝다는건 훈련도 필요없다라는 말이에요 근데 훈련은 필요한데 일과시간도 아깝다 라고 하는건 뭐 두배로 살고싶으세요?? 제가 욕먹는이유는 이 말도안되는생각들을 하고있단거에요 사람들이
훈련은 필요하니까 필요하다 말하는데 일과시간은 아깝다 이게 뭔 개소리에요? 그리고 또한가지 이유는 군중심리에요 이미 싫어요 폭탄맞은사람 말 거들어주기 싫거든요 같이 욕하는게 편하거든요

숙식이야 님 맘대로 생각하시고 그건 아예 다른얘기니까요 그냥 덮어두고 무시하는데 벽한테 비키라고 해서 벽을 치우는게 빠르죠

자살건은 님 말이 맞아요 자살하는사람은 대체로 그사람에게 있어요 몇몇 뉴스화되는 괴롭힘으로 인한 자살이 문제인거고 그건 군대뿐 아니라 학교 회사 사회의 갑을관계 다양한곳에서 나타나죠 사람모인곳에선 꼭 그런걸 주도하는 쓰레기가 있고 그런놈이 문제인거죠 사람들이 웃긴게 군대에서 축구하다 다치면 축구금지 이런거 조롱하면서 군내에서 사람이 죽으면 원인은 모르겠고 군대가 문제다 라고 하는거에요 그 외의 자살은 대부분 이상한 남탓을 해요 사람들은 사람이 죽었단 사실에 이성보단 감성이 앞서 저사람 말이 맞겠지 저사람말대로 쟤네가 나쁜거야 라고 하죠
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오염된대형식칼21.10.06 23:43
야이 등신아. 너 어디 당나라 부대 출신이냐? 미군이야? 자꾸 니 혼자만의 망상에 빠져서 이랬다저랬다 조현병 증세 보이지 마라 쫌. 숙식 다떼고 일과시간만 적용하면 최저는 나온다고?
군대의 목적과 존재의의는 전쟁이다. 병과 상관없이 모든 군인의 일과는 일종의 전쟁준비 활동이다. 전투체육, 제설작전. 단어에서부터 감이 안 오냐? 전쟁을 최저시급 받고 하라고? 니미좆이다. 게다가 자살자들을 자살로 몰고가는 건 구성원의 문제일 뿐, 감성에 젖어 시스템과 구성원의 책임소재 구분을 못 한다고? 그게 간부짓 했다는 애기 입에서 나올 소리냐? 어디 출신이길래 나사가 이렇게 빠졌니? 형이 웬만한 건 그냥 넘길랬는데 여기서 야밤에 빡이 많이 친다. 11년 군생활 하고 14년도에 전역했어. 18년도 군번 달고 찔끔 짬밥 먹다가 장기도 못 달고 나온 후배님아. 어디서부터 뒤틀렸는지는 모르겠는데, 그 짧은 군생활과 쥐톨만한 사회경험으로 여기나 타 커뮤니티에서 군대 다 아는 냥 나부랑대고 다니지 말았으면 해. 그대가 보고 겪은게 전부가 아니야. 한참 더 알아야 해. 그러기 전에는, 군대에 대해 씨불거리기 전에 한두번 더 생각해보도록 해. 특히나 '내 말이 백 퍼센트 맞고 니들은 그저 잘 모르면서 마녀사냥이나 하는 놈들이다, 이 감성충들아' 식의 마인드 버리기 전에는 더욱더. 깝깝해서 글남겨. 선배나 동기들, 주위 사람들이 그런 말 안 해줬어?
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흐아음21.10.06 23:47
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 옛날사람 안녕히가세요 어우 군대짬밥 많이드셔서 그런가 감정조절이 문제시네 선배라고 다 맞을거면 지금 군대가 윗대가리들이 만들어놓은거니 옳습니다 맞네요 이러고 사세요 맞잖아요 고작 2년도 안되는 차이로 이럴거면 20년은 더 군생활하신분들 결정은 진리 아닌가?? 왜 바뀌는지도 모르면서 뭔 군부심이야 그리고 내가 언제 내말이 100퍼센트 맞다했어?? 당신이야말로 지금 댓글들 봐바 님 댓글은 하나도 빠짐없이 확신이 담겨있어 댓글들 거울보고 읽어줘 딱 어울리니까
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더이상의자세한설명은생략한다21.10.07 01:15
군대에서 보내는 시간을 아깝게 여기는게 왜 훈련이 필요없다는 소리가 됨??? 군대를 유지하기 위해 훈련이 필요하다는건 객관적으로 참인 명제이고 시간을 아깝게 여기는건 개인의 감정인데 그게 어떻게 1:1 로 대응이 된다는거?

님 말대로라면 회사생활하면서 상사 비위 맞추는걸 ㅈ같다고 생각하면 그건 상사의 비위를 맞출 필요가 없다고 생각하는거다! 라고 말하는거랑 똑같은거임. 님 기준에는 돈도 안주고 대우도 열악하던 7-80년대 병사들도 시간 아깝다고 여기면 안되는거임? 훈련은 꼭 필요한거니까?

또 내가 언제 군인이 자살하면 그건 군대 때문이라고 말하기나 했음? 부조리로 자살했든 뭐든 원인이 군대가 아니라 군대가 그 사건을 대하는 태도를 말하는 거라고. 사건하나 터지면 일단 숨기기 급급한 그 태도말야.

요즘은 그런일 없다고 할까봐 얘기하는건데 성추행 피해 여군 부사관 사건때 관련자들이 어떻게 했음? 성추행 당했다고 하니까 대충 덮고 무마하려다 자살하신거 아님?
군대 부실급식 폭로때 병사들이 자꾸 공론화하니까 어떻게 했음? 병사들 핸드폰 검사하고 폭로자 색출하지 않았음? 이게 '그런 일 없는' 군대임?

자기 기준으로 정당하다 하는건데 사람들이 뭐라한다고 그러는데 님 기준으로 뭐가 불만이냐 지껄이는건 괜찮고 남이 님 기준 틀렸다고 하는건 안되는거냐?

님은 그냥 생각없이 ㅈ논리만 늘어놓는 우매한 대중들과 달리 냉철한 기준을 가지고 있는 자신을 상상하며 즐기고 있는거임. 정작 본인은 그냥 쿨찐인걸 모르고. 아주 선지자 납셨네ㅋㅋㅋ
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방역실패에빡친사탄[수정] 10-06 21:07 21.10.06 21:05
덮기 급급하다 옛날얘기 개 역겹네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
본인이 지금 그런일 없다고 덥기 급급하는 중이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

수통이 안바뀌는데 지금이라고 바꼇겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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방역실패에빡친사탄21.10.06 20:31
요즘 같은 부대라고 말하는거 부터가 억지지
요즘이니까 괜찮다는 인식을 어떻게든 퍼트리려는게 보임

그걸 깨부수기위해 만들어진게 DP 드라마고
님처럼 요즘 선진병영이니까 그럴일 없다고 말한 국방부 성명낸지 얼마 안돼서 해군 정일병 자살사건 터짐

님이 그렇게 말해봣자 흔히 말하는 이대남들 다 돌아서고 있는중이고 백날 쉬쉬거려봣자 세상사람들이 다앎

님은 성범죄 피해자보고 첫경험했다 생각하고 긍정적이게 마인드를 바꿔봐라 이렇게 말하고 다님??
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그러니까말야그게21.10.06 20:22
이정도면 정신병이지 소시오인가
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흐아음21.10.06 20:24
이게 제가 서두에 말한 별 시덥잖은걸로 싫어요폭탄이 달린단 이유죠 꼭 요즘얘기하면 10년전 인간들이 나와서 자기때에 빗대서 생각해 난 현재를 말하는데 이만큼 답답한일이 어딨을까
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그러니까말야그게21.10.07 21:38
?? 님이 정신병있다는건데요 힘내세요 언젠간 사람들과 공감할수있길
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이문동포컵스21.10.06 20:29
난 군대 가는거 찬성!
준전시국가이기도 하고
나라에 모병제할 돈 없다는것도 알고
꽃다운 청춘 2년은 너무 뼈아프게 아깝지만
꼭 필요하단거 알고있음
근데 왜 남자만 가냐고
같이 가자고
여자도 총쏠줄 알아야지 자기몸 자기가 지켜야지
부비트랩도 설치해보고 작전도 수행해가면서 알아놔야 전쟁터져도 대비할수있지
그런 엄청난 경험을 왜 남자만 시켜주냐고
대한민국 국민이면 다같이 이등병에서 시작하자고
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원샷투킬쌍두사21.10.06 20:52
뻘소리를 장황하게도 적어놓으셨네
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흐아음21.10.06 21:08
제가 군대얘기나올때마다 이런류의 이야기를 합니다 인식좀 바꼈으면 해서요 근데 오는반응은 익숙해요 맹목적인 비난뿐.... 논리적으로 오시는분도 몇분 계시는데 기준선이 저와 다르게 말하시면서 제 의견을 부정하시죠 제가 정한 기준으로 정당하다 말하는데 그 기준을 무너트리면서 니 생각 틀렸다고 하면 난 직각삼각형엔 직각이 있다 말하는데 둔각삼각형에는 직각이 없잖아!! 라고 하시니 원...
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방역실패에빡친사탄[수정] 10-06 21:17 21.10.06 21:15
인식을 바뀌려면 나라가 나서서 바꿔야지
피해자들보고 바꾸라고 강요하니까 바뀌겠냐고

애초에 방향부터가 틀려먹었음
얼마받고 댓글알바 하는거임??

백날 그렇게 쉴드쳐주고 부정해보세요
손바닥으로 하늘이 가려지나
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융단폭격기21.10.06 21:22
똥을 입으로 싸시넹
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강철불알21.10.07 06:10
쉿! 저새X 폐급간부야! 진심 18년도 임관이 왜 전역했나보니 답나오넼ㅋㅋㅋ 진심 우리의 주적은 북괴가 아닌 간부넼ㅋㅋㅋ 저거저거 ㄹㅇ 전쟁안난게 천운이다. 오인사격핑계로 ㄹㅇ 총맞을듯ㅋㅋㅋ 아니 다수가 비난하면 지 논리가 뭐가 오류가있나 생각을해야지. 자기혼자 고고한 지식인인가
에휴.. ㄹㅇ 아무도 간섭안하긴 연등해달라고 매일.ㅈㄹ해봐라 폐급소리듣나안듣나. 훈련때만 빡시게 굴린다? 군필자들은 공감하실텐데, 군대에 제일 ㅈ같은시간은 훈련제외하고인거. 거기생활 평범하게만 하려해도 대가리랑 몸 ㅈ빠지게 굴리면 전역이고 얻은건 골병이랑 돌이된 머리다. 어휴 진짜 간첩보다 무서운 간부네
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영겁아싸21.10.06 21:27
일단 싫어요 폭탄 맞는건 맞는데 억지스러운 이유는 아니랍니다

군대가 힘든이유 훈련은 그중 10퍼센트도 해당 되지않아요

그럼 머가 힘든지 이해하기쉽게 설명할게요

대학생이시면 교수 직장이시면
부장 이사급 분들이랑 2년 가까이

하루도빠짐없이 생활해야하고 생활하는 도중
하고싶은것들 통제당하고
먹고싶은거 통제당하고

취침은 물론 길거리를 걷는 방법마저 통제하고 군에선 요즘은 스마트폰을 쓸수잇다지만

과거에는 전화 하는 것마저 통제하는것을 봤을때

본인은 과연 군대에 대해서 적으신 의견이 100퍼센트 타당하다고 생각하시나요?
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영겁아싸21.10.06 21:32
군사기밀이다 머다 하는이유로 통제하는 거는 백번 이해하는데 군대가아닌 인간으로서 봣을땐 자유박탈로밖에 안보이고 인간 이하의 대접들이 힘든겁니다
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흐아음21.10.06 23:12
자 옛날얘기 빼고할게요 전 언제까지나 지금 군대를 기준으로 합니다 먹는거 통제 없습니다 야식이야 다른사람 깨고 하니까 어느정도 막긴합니다 하고싶은거 일과시간에야 통제하죠 수업시간도 마찬가지 아닌가요? 그리고 상사들과 하루종일이라 하셨는데 하루에 10분이나 마주하나 싶은아이들이 많아요 중하사들이 인원들 통솔하는데 그들은 끽해봐야 대리급이죠 그리고 지금은 중대장하고 이병이 맞담배피고 떠든다면 어느정도 아시겠나요?? 중대장이 뭐야 사람에 따라선 소령급도 그러는데 그리고 막내가 뭐한다 이런것도 마음의편지 활약으로 사라지고있고요 간부들도 애가 뭐 못하고있으면 가서 알려주지 욕하는것도 없이 생활에서 뭐가 힘들다는건지 이해가 안가긴합니다 코로나 이전엔 저와 포대장님 등 간부팀대 병사팀 해서 롤이나 스타도 하고 애들 이겨먹으려다 이마맞기 내기해서 져가지고 이마도 맞고 우리부대만 그랬나..? 암튼 이정도까진 아니어도 지금은 님이 생각하는 그런분위기인 곳은 드물정도로 많이 바꼈어요 ㅎ
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드립 빈21.10.06 21:52
님이 뭔데 누가 성장을 했니 마니해요ㅋㅋㅋㅋ
그럼 2년만에 괄목할만한 성장을 거둔 사람이 있으면 당신 의견 바꾸실 건가요?

군대가 왜 힘들까요? 훈련도 있고 뭐도 있고 하지만 제일 힘든게 내무생활과 상하관계에요

환경이 사람을 바꾸는거에요 당근 거기에 쳐박혀있으면 성격이 나빠질 수 있는거고요

사회에서도 사회생활이 있지만 그건 내 커리어와 목표가 있고 업무에 상응하는 보상이 있으니까 가능한거고요

님은 전역하고 방산업체 들어가서 50만원만 받으면서 일하시죠 자기계발이랑 운동하시고
심지어 출퇴근이니까요 '국가를 위해서'말입니다.
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흐아음21.10.06 23:19
환경이 성격을 바꾼다면 군대 말미 상병에서 병장사이는 다 개차반이어야겠네요?? 아니던데 착한사람 있고 무관심한사람있고 개차반있고 그걸 본성이라 하는거에요

회사 들어가면 목표가 있고 보상이 있으니 열심히 한다 그것도 일부얘기지 그냥 하루하루 버티자 하는 회사원이 다수인건 아실겁니다 그리고 보상이 적절하다 하는 직장인도 소수인걸로 알고있고요 먹고살수 있는 금액이니 일하지 진짜 내가 일하는만큼 받고 만족한다 하는사람은 소수에요

생활과 상하관계가 힘들다... 이것도 지금은 의아한 얘기에요 병동기제(6개월 1년 전병력 등 부대마다 차이는있지만)로 병사와 간부만 상하관계고 간부들은 병사보다 통상적으로 나이가 많으니 어려운 일은 아닌거같은데요 생활도 의미없이 갈구는건 많이 잡힌상황이구요
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드립 빈21.10.06 23:28
환경이 성격을 바꾼다는게 모든사람과 같은 생각을 한다는 뜻은 아니죠
모든 사람이 개차반이 되는건 아니어도 자신의 본성이든 사회화 된 모습이든 그것들에 부정적인 요소로 작용한다는 건 변명의 여지가 없죠
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흐아음21.10.06 23:32
그건 맞죠 성격이 사회보다 나빠지는건 맞지만 결국 본성에서 많이 안벗어난단겁니다 다시말해 계기만 있으면 언제고 개차반이 될 사람이 더 큰 문제인거죠 내무생활 즉 사람관계가 힘들다했죠 개차반인 놈 때문에 힘든거겠죠 근데 천사선임이 잡았던 시기는 반드시 있을겁니다 근데 다시 돌아왔다는건 잘지낸 놈중 하나가 다시 쓰레기같은 부조리를 부활시킨거죠 그럼 환경과 사람 뭐가 더 문제인가요??
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드립 빈21.10.06 23:41
환경이 문젠거죠
보통은 쓰레기짓을 하면 매장을 당하죠?
그걸 사회의 자정작용이라고 합니다

근데 군대는요? 사람이 바뀌지 않습니다.
내가 큰 맘 먹지 않는 이상은요

근데, 이걸 계속 사람이 문제라고만 몰아갈 수 있을까요?

군대에서 부조리는 계속 되어왔고 본인이 하신 말씀대로 요즘 군대는 다르다, 요즘에는 괜찮다 하시는데
인류의 종족이 변했나요? 아니면 훌륭한 사람들만 선별해서 들어가나요?왜 요즘 군대는 괜찮아진거죠?

아니죠 부단히 사회의 자정작용이 군 내로 흘러들어가게끔 해서 점차점차 나아지게 된 겁니다.
병영환경 개선이라고 하죠
환경이요 환경, 군대에서도 환경이 문제라고 하는 마당에 본인은 어떻게 개인을 탓하십니까?
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흐아음21.10.06 23:43
아니 그거랑 다르잖아요 사람이 개차반이 되는이유가 어디인가를 말하다가 갑자기 왠 군대의 문제점을 말하세요
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드립 빈21.10.06 23:48
다시읽어보세요
개인과 환경에 대해 적었습니다
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흐아음21.10.07 00:07
그 단어만 들어간다고 맞는말이 아니고 사람 성격이 안좋아지는게 본성이냐 환경이냐 요건데 님이 말하는건 군대의 본질적인 문제가 사람이냐 환경이냐 요거잖아요 다시말해 한사람이 공부를 잘해서 명문고 명문대 트리를 탔어요 그럼 여기서 얘가 공부잘한게 얘가 잘한거냐 학교가 좋아서냐 요 얘기를 님은 명문고가 명문고인게 학업분위기가 좋아서냐 다니는 애들이 똑똑해서냐 라고 말하는거라구요 물론 완벽한 비유는 아니지만 요정도 차이는 있다고요
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드립 빈21.10.06 23:31
하루하루 버티자는 회사원들도, 어느정도의 납득할만한 보상이 주어지기 때문에 버티는거겠죠
군대는 못나가는 거구요

선택권이 있느냐 없느냐 또한 인간의 자존감에 큰 영향을 미칩니다.

그리고 그렇게 말하는 본인은 언제 전쟁날지 모르는 대한민국을 위해 50만원을 월급으로 받고 그 외의 것은 국가단체에 기부하며 방산업체에서 몇년 더 근무할 수 있으신가요?
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흐아음21.10.06 23:33
포인트가 엇나가셨네요 애국심으로 말한적 없습니다 군대라는 곳에서도 사람에 따라 알차게 쓸수 있으니 부정적으로만 생각하지 말아달라 이게 핵심입니다
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드립 빈21.10.06 23:48
본인의 포인트도 어긋낫다고 생각합니다.
본인의 원 글을 보면
사람들이 느끼기에 '군대 갈 만 하고 노력하면 되는 사람들은 되던데 왜 니들은 징징댐?'이라고 보입니다.
만일 이런 뜻이 전혀 아니었다면, 본인의 커뮤니케이션 실력을 늘리시길 바랍니다.
커뮤니케이션이란 내 뜻을 상대방에게 올바르게 전달하는 것이니까요.

각설하고, 본인의 포인트가 어긋낫다고 보는 이유는,
군대에서 스펙을 쌓을 수 있다고 하는데 그러기 힘든 사람들은요?
환경이 받쳐주지 못하면 스펙 쌓을 능력이 없는 사람들은요? 그럼 군대 빼주나요?
말씀하신대로 부조리와 괴로움이 사람이 문제라면 착하고 모범적이고 주위에서 검증을 받고 인정받는 사람만 군대에서 데려가야 하는것 아닌가요?

쉽게 설명하자면, 시험을 준비하는데 원양어선을 타서도 공부할 수 있지 않느냐라고 한다면,
본인은 원양어선에서 일하면서 공부하겠습니까?
아니면 독서실에서 공부하시겠습니까?

군대가 스펙쌓기 등의 자기계발적 활동에 크게 불리하게 작용한다는 점을 너무 부인하고 있는것 같습니다
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흐아음[수정] 10-06 23:56 21.10.06 23:55
첫번째 문단은 맞아요 다만 저기서 된다는 범위가 사회랑 다를바 없다가 아니고 입대 전과 후가 다른사람이 될수 있다는 정도입니다 전 분명 군대가나 학교다니나 다를바없어 라는 의도는 조금도 안담았고 없는데 어디서 왜곡됐는지 모르겠네요 알려주면 감사하겠습니다

두번째 문단은 이미 말했듯이 예체능은 제한될수 있다고 했습니다 그래서 극히 일부지만 군면제도 되긴하죠 대부분의 예체능 종사자분들은 유감인건 맞습니다 그리고 인성얘기하셨는데 물리적으로 불가능하신 말씀입니다 인성파악하려면 수개월이 걸려요 그런데 그걸 한두명도 아니고 수십만명을 어찌합니까

세번째 이야기는 원양어선이 의무인가요?? 의무적으로 가는곳에서 할수있는 한 열심히 하면 아깝지 않을거다 라는 말이 어째서 군대 좋으니까 입대해 라는 말로 바뀌었을까요?? 이게 제 글이 문제인가요 이해력이 문제인가요??

마지막으로 사회와 군내에서 스펙쌓는 효율차이를 부정한적은 단 한차례도 없음을 알려드립니다 그렇게 쓴 글이 있다면 말해주세요
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드립 빈21.10.06 23:36
나이가 많은 사람의 지시를 받기 때문에,
그것이 어렵지 않다는 말은 좀 이상한 생각이신거 같구요
군대의 명령 시스템은 상명하복에 있습니다
그것은 내가 아니라고 생각한 바도 명령이라면 따라야 한다는 겁니다
내 생각과 합리와 이성과 논리로 사는게 아닌 명령에 복종 되어야 하는 삶인거죠

그리고 병간 복무는 전체 동기 생활관이 아닌 이상 위계가 있기 마련입니다. 그게 계급이든 여타 다른 사항이든지요
물론 나도 계급이 오른다지만 그렇다고 상황은 나아지지 않습니다 책임져야 하는 부대원이 생기니까요

또한 내무생활은 독립적이지 않은 공간에서 이루어집니다 아주 싼 기숙사도 4인실이 대부분입니다. 그러나 동기생활관도 기본 8인이죠.
독립적이지 못한 공간에서의 스트레스또한 무시 못하고
나가고 싶을 때 나가지 못하는 공간의 제약에서부터 파생되는 스트레스도 만만치 않죠
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흐아음21.10.06 23:41
상명하복이어도 불합리한 지시엔 따르지 않아도 된다고 명시되어있고 제가 있을당시만 해도 인원들 모두 납득시킨 뒤 작업하거나 훈련하거나 했습니다 그 문제는 지금은 해결됐어요

위계가 있다 하셨는데 일병 갓 단 아이가 병장과 야자하고 몸싸움한건 뭘까요 물론 훈련이나 작업시엔 경험이 더 많으니 주도적이고 알려주긴 합니다만 그건 필수적인거죠
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드립 빈21.10.06 23:51
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ본인도 이상하고 불편해하시니까
'일병 갓 단 아이가'~'한건 뭔가요?'
라고 말하신거겠죠?

불합리적인 명령이 없었다면 명령에 대해 한 번도 불평 불만은 없으셨겠네요?

근데 그건 사회에서도 잘 안되는 부분인데 그게 훌륭하게 이루어지는 유토피아에서 왜 나오셨어요 말뚝 박으시지ㅋㅋㅋㅋ
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흐아음21.10.06 23:58
첫번째 부분은 제가 이상하게 생각한게 아니고 님이 이상하게 생각하시기에 그렇지 않다라고 말한겁니다

그리고 불합리한 명령이 아닌데 왜 불만을 가지죠?? 그건 그냥 하극상이잖아요 군대가 아무리 좋아져도 하극상을 용인하는 부대가 맞다고 보시나요??

마지막은 왜 결론이 그런지 모르겠는데 불합리한 명령 있었습니다 의문제기했구요 유토피아같은곳은 절대아니죠 님 멋대로 가정하고 멋대로 결론짓고 조롱하는건 바람직하지 못한거같네요
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드립 빈21.10.06 23:57
마지막으로 글 적고 마무리하겠습니다.
출근을 해야하니까요.

괴로운 환경을 부인하고 다른 사람의 노고를 폄하해서 본인이 얻는 이득이 무엇입니까?

사람들이 괴로움을 토로하는 것은 아직 군대라는 것은 괴로운 곳이고, 자신의 노고를 정상적으로 보상받지 못했다고 생각하기 때문입니다

그 보상이라는 것이 돈 뿐이겠습니까?
인간적인 대우, 합리적인 지시, 변질되지 않은 올바른 상하관계, 노고를 고마워 하는 사회적 인식 등

아직 군대의 시스템이 사회의 의식수준보다 한참 뒤떨어지기 때문에 사람들은 말하고 있는겁니다

잘 생각해보시고
저는 이만 자겠습니다

당신같이 어리석은 사람에게도 똑같은 햇살을 베푸는 신이 참 자비롭게 느껴지는 밤입니다

안녕히 주무세요:)
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흐아음21.10.07 00:04
저도 마무리하겠습니다 폄하한적이 없는데 그리 느끼시다니 좀 꼬여있으시네요

두번째로 말하시는부분은 수년전 군대출신입니다 전 현재를 말하구요 아니지 저도 이제 1년전이 됐네요 아무튼 시점을 달리하면서 무슨 말을 합니까 한국은 참 발전된곳이야 라고 하는데 50년전 한국방문했던 외국 노인네가 한국 그 촌스러운 곳이 뭔!! 이러면 아 맞네요 어르신 이럴까요??

보상의 대상은 돈과 사회인식뿐이죠 지시나 상하관계는 보상이 아니라 업무로 보심이 맞습니다 너 잘했으니까 지시 잘해줄게 이러나요??

또 사회인식보다 군대의 시스템이 한참 부족하다 하시는데 전 그걸 부정하는게 아닙니다 포인트가 자꾸 바뀌는데 그럴거면 댓글달지 마세요

결론만 적으시니 나름 길게 댓글쓴것들이 후회되네요 하나마나 한 대화였나봅니다 결론이 니 말은 모르겠고 넌 멍청하구나 라니
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원샷투킬쌍두사21.10.09 16:16
극한의 일반화빌런
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반일은정신병[수정] 10-06 21:57 21.10.06 21:57
제대로된 수당도 안쳐줌
무료노역 존나시킴
국가,국민의 군인 인식 씹창남
나라에서 전역보상도 없음
다쳐도 나라가 책임안짐
정신,신체 하자있는 장애인들까지 강제로 끌고와서 노역시킴
징집률 98퍼 ㅋㅋ 전시에도 이것보단 낮았음

말하는 꼬라지 보니까 선민의식 가득찬 586세대 꼰대같은데 자기 다녀왔다고 물귀신짓 하지말고 아가리닥치고 짜져있으세요
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뭐라하는지모르겠으니미친척해야겠다[수정] 10-06 22:42 21.10.06 22:41
흐아음님 말씀요약하자면
-(흐아음님에게는)기본생활 보장하에 정해진시간에 훈련하는것은 불만사항이 아니다
-(단체가 반드시 필요로하는 행위에)불참인원이 많다면 강제되어야한다(=개인의 자유는 억압될수있다)
-개인에게 주어진 자유중 효율적으로 이용하지 않는 시간은 대의를 위해 강제 징발될수있다.
*1문단에서 전제하고있는사항들이 상기와 다르다면 답글부탁드립니다.

여러 이야기가있지만 '집단의 필요성'에 의해 '개인의 자유'를 얼마나 침해할수있는가가 군대문제의 핵심입니다
다만 흐아음님 말씀처럼 시간을 잘쓰면 된다 이런사항도 '개인의 자유(시간자원)'을 징발하는것(그리고 상기사항들)을 전제로 하고있으니 한낱 개인의 저로서는 와닿지가 않네요 저같은 개인에게는 저의 시간자원의 효율적으로 사용할지조차 개인의 자유인거죠

(아래는 사족입니다)앞서언급한 두가지 사안의 중간선을 어디에서 정할지는 사회적 합의가 필요합니다
다만 현재의 저울의 바늘은 한쪽으로 치우쳐져있다고 생각하는 개인으로서 바늘을 옮기기위한 '저울추'가 흐아음님이말씀하신 '군인에대한 인식향상'으로는 부족하다는게 제견해입니다
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흐아음21.10.06 23:20
첫줄빼곤 다 틀리셨는데요;;
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마성의치킨남21.10.06 23:35
그냥 님은 입닥치고 있으면 절반은 갈거 같아요 ㅋㅋㅋㅋ
이 수 많은 비추의 바다를 보고도 아직도 상황판단이 안 서시나요??
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흐아음21.10.06 23:38
말했잖아요 예상한 결과라고 우리나라 남자들이 군에대한 적대감을 아는상황에서 풀어나가는 말인데 당연히 예상한 수준이에요 그럼에도 제 댓글이 안끊기는건 제가 한말이 반박된적이 없다는거죠 단순히 대중이 이렇다 이게 옳다 라고 하고 살아갈거면 사람이 왜 생각을 합니까
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뭐라하는지모르겠으니미친척해야겠다21.10.06 23:36
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뭐라하는지모르겠으니미친척해야겠다[수정] 10-06 23:48 21.10.06 23:45
곡해하였다면 우선 둘째문장부터 풀이부탁드립니다
그리고 첫째문장이제대로해석되었다면
기본생활이어떤건지 상세설명부탁드릴게요
제생각에 인간의 기본권(생명,자유,평등,생존)을 지칭하시는거라면 기본권이 지켜지지않으니 (문장의 조건=불일치) 훈련시에만훈련한다(문장의결론)도 성립할수없겠네요
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흐아음21.10.06 23:50
기본권 맞습니다 자유의 범위를 어디로 두냐가 문제인데 제한된 공간으로 인해 자유가 침해된다면 무법지대 가셔야죠 전 자유의 범위를 큰 규정내에서 본인이 원하는것을 할수 있는걸로 봅니다 군인이면 군대의 규정은 있을거고 그건 지켜야한다는거죠 한국이라는 나라에선 한국의 법을 지켜야하는거처럼요 그리고 두번째줄은 제 생각과 다른데 무슨풀이를 해야하죠;;
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뭐라하는지모르겠으니미친척해야겠다21.10.07 00:27
본인글에 대전제(첫문장)이 틀렸다면 거기에서파생된 주장도 근거가 빈약해지는것에는 동의하실겁니다

우선 기본권에서 자유는 논란의여지가있다생각하시니 다른것들로이야기하죠
생명,생존: 대한민국군대도 군대입니다 비군인보다 해당권리를 장담받지못합니다
평등: 비군인과 군인이 자유권이 차이가나는데 평등한가요?
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흐아음21.10.07 00:31
군대에서 죽이는건 아니잖아요 외려 살자고 훈련하는거고 군대에 있다는거 하나만으로 보장받지 못한다고 하기엔 억지스럽네요 암만 그래도 군대가니까 난 목숨이 위험해 이러진 않으니까요 님 말대로면 지금 코로나시국에 누구도 안전하지 않아요 모두가 기본권 박탈당한건가요?? 그리고 평등이 모든것이 동일할것이 아니에요 상황에 따라 다를수 있죠 다만 같은상황에 같은대우가 평등한거 아닐까요??
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뭐라하는지모르겠으니미친척해야겠다[수정] 10-07 00:31 21.10.07 00:30
저뿐만아니라 댓글이 정말많이달렸는데 결론도출보다는 반박을위한반박이길어지는거같아 여기까지줄이겠습니다

흐아음님이 옳고 군대는 인간의 기본권을 보장하며,
그렇기에 훈련시에만 훈련하기위해 강제징집은 타당한행동입니다
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흐아음21.10.07 00:35
저기요 뭐 잘못아셨는데 징병에 관한내용 말한적 없습니다;; 반박을 위한 반박이라면 억지가 보여야죠 억지스러운게 있었나요?? 외려 제 글에 반박하시는분들이 님을 포함해 꺼내지도 않은것들을 덧붙여 말하기에 그 부분에서의 생각을 말한건 있겠죠

이미 많이 썼지만 다시쓰자면 제 기본 댓글은 군대에서도 자기개발 가능하다 시간을 알차게 쓸수도 있다 하고자하면 되니까 너무 아까워하지말자 입니다

어디에도 징병은 좋은거다 라는말 없구요
사회나 군대나 똑같이 개발할수 있다 아니구요
군대환경이 지내기 좋다 아닙니다 개발할 기본조건은 된다 이거죠
시간이 아깝다는말은 훈련도 필요없다는 말이다
요정도 얘기죠
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가네카꿀잠21.10.06 23:30
많은 이해관계가 얽혀 있는 문제를 참 쉽게 말씀하시네요.
휴전국가이니 전쟁을 대비하기 위해 군사훈련을 의무적으로 받는 것에는 불만이 없습니다. 나라 지켜야죠. 하지만 당신의 몇몇 질문이 군생활에 대해 생각하게 만드네요.

1. 대학 4년이 정말 알찬 4년이었나?
네. 알찼습니다. 저는 4년제 간호대학을 다녔습니다. 8학기동안 전액 장학금 32,384,000원을 받았습니다. 3학년 학기부터는 더블강의로 학기내내 평균 수면시간이 4~5시간이었고, 종강 이후 방학기간에도 병원 취업을 위해 참 많이 노력했습니다. 4학년 9월이 되어서야 병원 취업이 되어 6~7시간 자면서 참 행복했네요. 간호학과 4년내내 19살 고3시절보다 더 열심히 살았습니다.

2. 군생활 2년 동안 어떠한 성장을 이루었는가?
글쎄요...특급전사로 휴가 받고, 소속 중대가 육해공 전군 최우수 전투응급처치부대로 우승했고, 책 많이 읽어서 정훈장교님한테 휴가 받고, 연대급부대의 독감유행 예방 및 관리 우수로 공로 인정 받고, finger amputation 헬기 이송으로 표창 받고, 3M fall down도 무사히 이송하고..그때는 참 열심히 군생활 했다고 생각했는데, 지금은 잘모르겠네요.아, 월급 모아서 여행비에 보탰습니다.

3. 운동과 공부는 얼마든지 가능하다?
이건 부대마다 다르지 않을까요. 운동은 인정합니다. 부대에서 운동 시간은 따로 빼주닌까요. 하지만 연등시간은 개인이 휴식시간과 수면시간을 따로 분배 및 투자해야하잖아요. 저는 훈련 외 개인 임무는 불침번 근무, 응급대기, 대대급 부대에 의무인력 파견 등이 있었고요. 소속부대가 27XX라서 그런가 훈련도 많았고요. 저는 분대장 교육대 가기 전에 연등한 것 빼고는 못하겠던데요? 잘 시간, 임무 투입 시간도 부족한데.. 병장 때는 인원이 감축되서 불침번만 주 6일을 해봤네요.

소속 직군 특성상 성별 비율이 여성이 대부분 차지해서 더 많이 느끼는데요. '쟤는 나랑 같은 학번인데 나보다 2년차 더 빠르네'라는 생각이 많이 듭니다. 병역의 의무? 당연히 해야죠. 나름 군생활 열심히 했고요. 그렇게 했는데도. '군대를 안갔다면'이라는 전제하에 '2년이면 연봉이 얼마냐...', '2년동안 임상에서의 시간...'라는 생각도, 아쉬움도 가지면 안되는건가요?
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흐아음21.10.06 23:34
그 아쉬움이 현실화되려면 훈련을 안받는게 좋다는 결과가 나오고 그러면 님 첫번째 한 말과 반대되는말이 됩니다
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융단폭격기21.10.07 00:34
개쌉소리를 그럴듯 하게 하시네용
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가네카꿀잠[수정] 10-07 00:53 21.10.07 00:47
1.아쉬움이 현실화 되기 위해서는 훈련을 안받는 것이 좋다는 결과가 나온다?
1) 저는 '아쉬움이 현실화 되길 원한다.'는 주장을 하지 않았습니다.
2) '훈련을 안받는 것이 좋다라는 결과가 도출된다'라는 당신의 주장에 동의할 수 없습니다. 극단적이고 단편적입니다. 제가 느끼는 아쉬움을 노골적으로 표현하자면, '상대적 박탈감'이겠네요. 그에 따른 결과는 '훈련을 안받는다'라는 방안이 아니라 상대적 박탈감을 감소 혹은 제거할 수 있는 방안이겠네요. 감소 방안으로는 군 복무 혜택이 있고, 제거 방안으로는 여성의 병역의의무 시행이 있겠네요.

2. 위 주장에 따르면, 서론과 결론이 반대된다?
애초에 당신의 1번 주장이 틀리니, 해당 주장 또한 성립 될 수 없습니다.

그리고 당신이 쓴 원댓글과 다른 사람들에게 달아드린 답글을 보아하니 대화하기 힘들겠다고 생각됩니다. 그저 불특정 다수에 대한 악감정만 보이네요. 푹 주무시고, 진정되고 여유로운 아침을 맞이하시길 바라겠습니다.
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흐아음21.10.07 01:01
네 그 아쉬움이 상대적 박탈감이라면 가질수 있죠 아깝다라는 표현이 전 그 시간이 무의미하다 라고 생각됐기에 쓴겁니다 그리고 글들 잘 보셨는지 모르겠지만 무조건적인 반대가 아니고 납득할만한 말이 적었어요 납득할만한 말들은 인정한부분도 많습니다 안녕히 주무세요
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맑은소울21.10.07 00:50
군대에서 힘든건 훈련이 아니라고 생각해요
물론 훈련도 힘이 들죠
그치만 훈련보다는 그런 훈련들과 생활을
1년반 혹은 2년동안 그 안에서
해야 하는게 제일 힘들겁니다

서로 잘 맞지 않는 성격을 가진 사람들을
군대라는 울타리에 넣어두고
그 기간을 지내니깐 각종 사건이나 사고가
많이 터지죠 예를 들면 DP같은거요

그나마 요즘엔 군대도 많이 바뀌고
핸드폰 사용이 가능해서 전보다 생활할 만 하고
자살률도 99퍼나 떨어졌다고 하더라구요

그나마 다행이죠..

그리고 말씀하신 군대의 이미지는
지금의 일반병이 떨어트리기보단
강제징집이나 군간부들의 문제가
더 크다고 생각되네요

원하는 사람이 지원해서 가는곳이 아닌
20대 초반 신체건강한 남자라면
누구나 가는 군대..

누구나 가는 군대에 대한 인식이
현재 군대의 이미지죠
군대 안갔다고 하면 뭔가 문제가 있나 생각하고..
그래서 특전사나 해병대 나왔다고 하면
좀 다르게 보게 되는거 같아요
자원해서 좀 더 빡쎈 곳을 간거니까요

그리고 시간..
당연히 아깝죠
20대 초반에 2년이라는 시간과
30~40대의 2년이라는 시간은
분명 많은 차이가 있을거라고 생각해요

님이 말씀하신 성공한 사람들이나 연예인들
그들이 군복무 2년의 시간을 아까워 하지 않는게 아니라
그 말을 했을때의 여파가 크기때문이에요
그 사람들도 충분히 아까워 해요..

그리고 군대안에서 할 수 있는것들은
어쩔 수 없이 가게 된 상황에서의 이점만 생각한거지
그걸 위해서 군대를 지원해서 가는 사람은 없죠..

우리나라가 휴전국가이고
군대와 군인이 필요한 국가인건 어쩔수 없지만
그렇다고 20대 청년들이 가는게 당연하는 생각이
제일 잘못됐다고 생각해요
그렇다고 군대를 징병제로 바꾸자는게 아니고
어쩔 수 없이 가는만큼
많은 혜택을 제공해야겠죠

타 국가들은 지원을 해서 가는건데도
많은 혜택이 나오는데
우리나라도 그래야 한다고 생각되네요
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흐아음21.10.07 01:06
네 님이 한 말들을 부정하고자 쓴 글은 아니에요 다 알고 맞는말인데 그래서 복무시간이 그렇게 쓸데없는 시간이냐 라는거에 대해서 하기에 따라 그러지 않을수 있다는게 원문의 요점입니다 다들 다른이야기로 나와서 말이 많이 오갔죠 항상 이래요 말이 길어지는건 포인트가 달라서 그렇죠 요점정리라도 해줘야하나...
아무튼 어쩔수 없이 가야하는 상황이니 그 상황안에서 알차게 쓸수 있다 옛날엔 뭐때문에 안된다한지 모르지만 최소한 요즘은 가능하니까 아깝다고만 생각하지말고 개발할수 있다고 말한거에요 그리고 연예인들이나 사회적 위치 있는사람은 그래요 님 말처럼 여파가 클테니 말을 아끼는걸수 있네요 아까워할지는 모르겠습니다
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분뇨장애21.10.07 04:21
그렇게 군대 좋으면 다시 들어가서 나오지 마슈
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미야자키무야호21.10.11 05:15
장기 못했나보지 뭐
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으냐21.10.15 11:57
와 이 개 ㅂㅅ은 무슨 무논리로 고집있게 혼자 yes하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
다들 no라고 하는데 고집이 존나 쎄네 ㅋㅋㅋㅋ
아님 틀딱꼰대거나 ㅋㅋㅋ
지 말이 다 옳다고 하는 전형적인 잡늠의 ㅅH끼 ㅋㅋ
싫어요가 주는 의미를 전혀 모르는 호뤄ㅅH끼 ㅋㅋ
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감자감자감자21.10.07 01:44
내년에 군대감.. 솔직히 다 ㅈ같아 하는 이유는 2년이 아깝고 뭐고 그딴거 필요없이 그냥 2년동안 먹고싶은거 못먹고 폰 하고싶을때 못하고 놀고싶을때 못노니까 가기싫은게 맞는 것 같은데 ㅋㅋㅋ 짜피 자기관리나 공부는 하던사람만 할거고 뭐 군대가서 좀 성실해져서 나온 사람들은 나름 만족하겠지만 당연히 아닌사람이 더 많으니까 싫어요 박히는듯?
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얃힙돌[수정] 10-07 03:05 21.10.07 02:46
18년 군번이 전역이면 장교시네 저는 04-08 군생활 철원 5693-201 부대에서 했고 친구 후임들 다 행정관 하고 있슴니다. 아직 연락 잘 하고 있구요 경조사도 챙깁니다. 요정도면 대충 배경 설명된것 같네요.

밖에서의 공부와 안에서의 공부는 제한된 시간안에서 할수 있다는 점은 같지만, 신체의 자유가 제한되는 상황에서의 불편한 점을 감내 해야 하니 사실 같다고 볼수가 없어요.

그리고 장교면 정말 병사들이 겪는 것 많이 모르겠네요. 병과가 뭔지 모르겠지만, 일반 전투병과에 속한 ( 가장다수니) 소총중대 이야기를 해볼게요.

훈련병-자대(이등병-> 병장) 의 과정중에서 자대가서 각자의 담당 지역 역할이 있지요? 소대별로 분리수거 청소구역 등등 일이 끝이 있던가요? 제가 알기로 용역 쓴다는 말이 없는데 봄가을 전투진지공사 여름 유격 겨울 혹한기 있구요 분기별로 주특기 집체교육 있습니다. 소총중대 3개 화기중대1개 수색 매복 기동순찰 오대기가 돌아가구요 중대별로 보통 경계 근무지가 두개-세개는 됩니다. 분기별 대대 훈련 반기별 연대 혹은 사단급 훈련 이년마다 훈련 뭐 있는지 아시죠?? 겨울엔 눈도 쓸어요 전술도로 치우느라

그럼 여기까지 기본 군인 일과니, 이걸 세세하게 들어가 봅시다

동계 하계 시간은 약간 다르지만 크게 기상 인원점검 총기점검 근무자 확인 침구류 정리 하고 밥먹으로 가지요?

교육훈련까지 보통 시간 17시에서 18시 까지 정도던가요??

그럼 와서 저녁먹고 근무자표 확인하고 암구호 보고 분대장이랑 얼굴 보고 이상유무 확인하고 요때부터가 보통 개인정비 시간인데 요때도 소대별 할일이 있지 않나요??

이때에 병사들이 이등병 일병부터 저는 공부 합니다. 하고 근무고 뭐고 다 빼주나요. 짬차기 전까지 쉽지 않아요. 물론 짬 나는 시간이 잠깐 있습니다. 연등도 가능하구요. 근데 고단한 하루 일과를 다 끝내고 짬내서 하는거랑 밖에서 하는거란 비교를 …

군대는 당연히 필요하긴 합니다. 전시중이니까요. 그렇다고 모두에게 있었을 젊은시간들이 아깝지 않은건 아닙니다.

이제 전역 하신지 얼마 안되어서 사회 초년생 이실텐데 자 과연 사회에서도 취직해서 퇴근하고 공부 하시는지 이삼년뒤에 돌아보시길 바랍니다. 못한다가 아니라 현실적으로 쉽지 않다는게 이해가실거에요. 할사람은 다 해요. 어떻게 해서든요.

하지만 그게 속한 조직에서 좋게 보지 않는 사람이 항상 있고 사회적인 사람은 그 안에 관계를 망치고 싶지않으며 눈치때문에 쉽지않습니다. 그렇기에 시간의 기회비용이 아깝다고 생각하는겁니다

부디 회사가서는 남들 눈치 안보고 일만하면 끝이라는 마음으로 미움받으시는 일 없길 바랍니다.

장교들은 대체로 적응 잘 하더라구요. 잘하실거 압니다. 본인이 잘한다고 남들도 가능하다라고 하지 않으셧으면도 좋겠어요.
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ElAri21.10.07 04:29
공군 복무 2년, 연등 꾸준히 하고 복무 중 자격증도 따고, 읽은 도서만 30 권이 넘습니다. 주말마다 틈틈히 공부하고, 당직 근무 때도 안 졸고 공부하고 책 읽었습니다. 운전병이어서 항상 읽을 책 들고다니며 대기 할 때마다 읽었습니다.

거창하게 국가를 위해서가 아니라, 내 가족, 친구를 위해서 2년 복무했습니다만, 2년의 아쉬움은 어쩔 수 없었습니다. 학부 졸업 후 석사까지 하니 30살이 아른거리니, 박사 지원하기 두렵더군요.

군생활 허망하다면 허망하고 얻는거 없이 손해만 본다고 느껴지기도 합니다만, 적어도 다녀온 사람끼리라도 인정하고 존중하고 서로 챙기면 복무자를 존중해주는 사회가 오지 않을까요.. 자부심만으로는 2년 격차를 메꿀 수 없는게 씁쓸합니다..

추가로, 성격이 더러워지고 PTSD 같은걸 개인의 문제로 치부할 수 있으나, 환경 영향도 매우 큽니다. 특히 개인이 환경을 변화시킬 수 없는 군대 특성 상, 군대에서 악영향을 받아 성격이 나빠질 수 있어요. 기질의 문제만으로 보기엔 다소 어렵습니다.
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세계최강귀요미21.10.07 08:00
진짜개소름돋는게이런ㅅㄲ도똑같은한표ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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노트10오너21.10.07 10:46
본인 답변이 논리적인척 폄하에 회피성일 뿐인걸 인지를 못함..ㅋㅋㅋㅋㅋ '야식은 어느정도 통제한다' 어느정도?? 여기서 바로거름 병사생활을 해봤어야알지
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네 다음사람21.10.07 12:38
님 사람마다 다른건데 정신적으로 약한 사람이
목을 매고 죽었어요 그걸 님은 직관했어요
그래도 그딴 개소리 할래요?
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봉봉군21.10.07 16:16
집에서 치킨먹고 햄버거 먹고 덜일하고 돈도 더 받는 알바 하면서 공부하기 vs 준내 맞고 분위기도 이상하고 눈치존나 보이고 사실상 상병이상만 어디 남는방들어가서 공부 가능 이등병이 그지랄하다 걸린다 위아래 다집합임 ㅋㅋㅋㅋ 실제로 있던 일
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대범한지구인21.10.07 17:41
이분 육감으로 귀신 센싱이 가능한 분입니다
분명 우리보다 아는게 많을거애요! ㅎㅎ
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과제폭탄21.10.08 18:56
진짜 ㅈㄹ도 정성스럽게 써놨네
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개듧21.10.11 01:05
딱봐도 미필이나 정공일듯... 군대 갔다온 사람이 이런글을 쓸 수가 없음 ㅋㅋ
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담배사는누나21.10.14 04:25
병사로 입대안해보고 쓰다니 깜짝놀랐습니다. 같이 생활했다고는 하나 병사와 간부는 하는과 땅차이인데 그걸 뭐좀안다고 씨부리는거보니 안좋게 볼수밖에 없죠.
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방역실패에빡친사탄[수정] 10-07 00:23 21.10.06 20:27
미친 이래놓고 일본한테 강제징용 피해배상하라 ㅇㅈㄹ

백날 나라를 위한거라고 해봐라
어차피 니네들 다 잊혀지고 버려져서 폐지줍게 되어있어
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으리스마스21.10.06 21:10
노예제도
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꾸웡꾸웡꾸우우웡21.10.06 21:21
바로써라 강제징집도 아니다 강제징용이야
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반일은정신병21.10.06 21:59
한국은 자국민을 대상으로 한 강제징용 피해보상해라 일본한테 징징거리기전에 지들부터 잘하자
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10Ghz21.10.06 22:03
군대 가기 싫은 사람들은 한국을 떠나라~~~
한국은 아직도 전쟁중이고 잠시 쉬고 있을 뿐이다.
내나라 내가족 지키러 군대 가는 게 그렇게 억울하냐?
한국의 사정이 이런데 싫으면 대한민국 국민을 포기하고
군대 안가는 나라를 알아보는 게 빠름.
어차피 갈거면 좋게 잘 열심히 다녀와라.
사회에서는 배우지 못 할 더 큰 걸 얻고 올 수 있는 곳이다.
2년이란 시간을 버리는 게 아니고 내 나라를 위해
지키러 가는 것이다.
어차피 칭얼칭얼 대는 사람들은 군대 가는 시간보다 더
많은 시간을 배그나 하고 헛되이 인생 낭비한다고 장담한다. 아닌 것 같지?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
화이팅해~~~
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방역실패에빡친사탄[수정] 10-06 23:11 21.10.06 23:08
국방부 댓글알바 ^오^

나라 지켜준 6.25 참전용사도 버리는 나라인데
내 나라는 무슨 남의 나라지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어차피 전쟁나면 다들 도망갈테니까 걱정안해도되~~~
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고오오오오오오급유머21.10.07 21:23
군대안갓으면 그 시간만큼 배그하면서 더 행복하게 보낼수잇었는데?
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담배사는누나21.10.14 04:29
이건 또 뭔 개소리입니까
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엘튼존21.10.06 22:08
보통 이런 노예제도를 고칠 생각을 못 하는 노예들은
자기에게 묶여있는 사슬을 갈고닦아서 서로 비교합니다
내 사슬이 더 반짝이느니 굵느니 이런 식으로 말이죠
애초에 노예제도가 잘못된 거라는 인정을 안 해요
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위리릴21.10.07 00:16
전쟁중인데 당연히가야지

내 인생 꿀같은 시간에 2년 바쳐서 아깝냐고?

아니 내 제일 좋은날 가족의 고마움 그리움 알게해줘서

난 아깝지 않음
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방역실패에빡친사탄21.10.07 00:21
폐지 열심히 주워~

난 도망갈란다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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일등인데 로그인하라네21.10.07 10:58
한국남자들은 너무 착해서 마음아프다.. 이렇게 착취당하고 정작 지킴받는 극페미들은 한남이다 집지키는 개다 살인 기술 배우는 예비 범죄자들이다 하는데도 가야한다고 당연하게 말하는거보면 ㅠ

군인 처우 개선 가즈아ㅏ
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앞으로뒤테21.10.07 01:48
군대를 강제징집이라 말하는데 맞죠. 강제성이 없으면 누가 군대를 갈까요? 그것도 휴전국가에서요. 국가가 개인의 자유에 손을 들어주면 언제 전쟁 일어나도 이상할게 없는나라인데 개인주의가 심화된 판국에 누가 자길 희생하려고 할까요. 가기 싫으면 의무를 이행하지않았으니 국적을 포기해야죠. 현 상황만 보면 강제성이 있어야하는건 맞습니다. 아무도 가기 싫어하니까요.

다만 남의 귀한 자식들 데려다놨으면 그만큼 대우가 좋아야하는데 군에서는 덮어두고 쉬쉬거린 것이 시한폭탄이 되었고 덮어놓은 문제들은 언젠가 터지기 마련인데 그 시기가 지금 온거죠. 촛불혁명과 함께 민주주의가 사회에 안착하게 되면서 갑을논란 등 점점 사회가 수평적으로 바뀌는 지금 수직적인 군대문화가 말이 많을 수 밖에 없지만 솔직히 이해는 갑니다.(당연히 군내 괴롭힘 제외. 직장내 괴롭힘이 법적으로 처리가 가능하듯이 비인간적인 괴롭힘은 처벌과 비난받아야 마땅합니다. )전시상황을 고려해서는 군이 마냥 수평적일 순 없겠죠. 하지만 사회가 바뀌는 만큼 군도 이러한 문제를 많이 따라가야 인식이 변화가 될 겁니다. 인구절벽으로 가는 지금 청년이 귀하니까요.

이런걸 보면 학교나 육아도 똑같아요. 사람이 많을땐 귀함을 모르고 학대하고 막굴리다가 출산률이 줄고 인구절벽으로 가니 이제서야 사람취급하는...

요즘엔 군 내에서 스마트폰도 반입되고 훈련 상황도 모니터링 할 수 있도록 군에서 배려를 나름대로 하고 있다지만 그럼에도 불구하고 여전히 인식이 개차반이죠. 그동안 해온게 있으니까요. 아직도 진행 중이구요.. 바뀌려면 시간이 걸리겠지만 계속 공론화 되어야 곪은 부분이 해소가 될 수 있을겁니다.

그리고 이런 얘기에 여자는 군대 안가냐고 하는데 인구수가 줄고 있는 마당에 머지않아 여성도 군대 갈겁니다. 그래야 차별이 없죠. 이런 문제를 보면 군대를 다녀와서 군내 부조리를 잔뜩 경험한 군필자 세대와 곧 입대를 앞둔 미필자들 세대, 어머니 세대의 부조리를 느끼고 여성인권에 눈을 뜬 여성들 서로 이해할 수 있는 부분이 충분히 있는 것 같아요.겪어보지도 않고 의례 짐작해서 피해의식 갖냐고 서로 욕할 이유가 없어요. 모두 약자잖아요. 계속 감춰뒀던 문제들이 공론화 되면 사회가 많이 좋아질 수 있으리라 믿습니다.
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과제하기싫다21.10.07 02:25
글만 봐도 왜 장기 안되고 전역했는지 알것같은데..
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원샷투킬쌍두사21.10.09 16:17
그니까요.. 일반화는 오지게하고, 무조건 자기가 옳고 자기 의견 반대하는 다수는 깨닫지 못한 멍청이들로 취급함
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네 다음사람21.10.07 12:38
내 인생 제일 쓸모없는 시간 군대...
사람 죽는거도 봤고 내 몸도 망가짐
정신적 신체적 피해보상 "응 없어 돌아가"
아주 개아까운 시간이였음
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쌀밥21.10.09 01:00
여러분들
하품하는 분의 말은 듣지말아요
선동질의 표본 같아요
군생활의 가장 힘든 부분은 사회에 있는 사람들은 이해할 수 없는 것들이란거 잘 아시잖아요

모두가 이해할 순 없고 모두를 설득할 수도 없죠
자 다 같이 갑시다 그들 빼고
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